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看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 Re: [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊
時間 Sun Feb 26 11:10:50 2023

※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：

: 星網公司已經成立兩年多了
: 這家公司成立時就講要對標星鏈，打造低軌道
: 衛星通信網。
: 這家公司是由國資委投資成立的企業，董事長
: 原來是中國電子集團總經理，總經理原來是航天
: 科技集團副總經理，公司註冊資金100億人民幣
: 公司被國資委分類為通信運營商，跟中國移動
: ，中國電信，中國聯通一樣。

: 未來大規模發射，很可能要依託運載火箭技術
: 研究院的長征8R，上海航天技術研究院的長征
: 6X這兩款可回收火箭，甚至可能會使用民營
: 航天企業的幾款可回收火箭。


這事情的本質是
目前國際上的商用發射市場已經很壟斷於特定的發射公司
且相對成熟

成本也相對低廉，不需要自己做火箭也能發射衛星上去

如果你是那些客戶 你會選擇比較成熟可靠穩定的公司
還是距離成功遙遙無期的?




就以目前最成功的SpaceX當例子好了

這間公司目前是用Falcon 9 Block 5當做發射主力
http://i.imgur.com/8lH5vxx.jpg
[圖]
Block 5批次加大了火箭的高度以增加更多燃料
增加更多燃料就可以攜帶更多的酬載進地球軌道

獵鷹9號家族的火箭在這13年內發射了超過210 次
成功達到了99%以上的成功率
全部發射記錄當中只有一次部分成功和一次完全失敗

部分成功的任務是SpaceX CRS-1任務因為第一節火箭助推器故障
雖然貨物飛船後來成功抵達國際太空站
但二次酬載Orbcomm-G2就到達不了預定的軌道

完全失敗是SpaceX CRS-7任務 火箭在飛行中因爆炸而完全解體
http://i.imgur.com/95YuyoU.jpg
[圖]


Falcon 9之所以很成功是因為他成本非常的低
一根Block 5的助推器只需要花費很少的保養費用就可以飛行10次
而經過翻新工程的話則可以飛行100次

目前Falcon 9的火箭發射記錄
是B-1058和B-1060的助推器達成的，成功次數各為15次

所以還是要在這邊說一句，你再快都沒有投機商人快的


先不說能不能成功，首先這個行為他就不符合市場經濟的規則

你用國家補貼的方式去跟國外的公司競爭的話
又形成了不公平競爭，又要被美國人指手畫腳了


: 不過成立兩年來，這家公司的發展速度並不快
: ，目前試驗衛星也沒發射，技術路線也沒完全
: 確定。

這就能讓人想到中國以前那個863計畫

那麼就在1983年
當時的美國總統雷根提出了把全世界嚇傻的星球大戰計畫

後來1986年3月中國四位兩彈一星元勛一起致信給鄧小平
提出中國也需要發展高科技的建議和設想


兩天後鄧小平親自批准啟動計畫
然後調撥了100億人民幣作為項目專項資金
(1986年的100億各位可以自己去換算一下大概是現在的多少錢)

這種由領袖一拍腦門就執意要做的決策
國家財政負擔那麼大還搞這種事情
然後藉由一些媒體來大肆宣傳 到後來什麼東西都沒搞出來
到最後 不就是跟漢芯或是863計畫一樣不了了之了嗎
--
http://i.imgur.com/L0H78N0.jpg



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.1.124 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-02-26 11:10:50
※ 文章代碼(AID): #1Z-is-Gc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677381054.A.426.html
※ 同主題文章:
[新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊美國「星鏈」
02-25 22:21 geordie
Re: [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊美國「星鏈」
02-26 09:52 longyin
Re: [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊
02-26 11:10 mmmimi11tw
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.1.124 臺灣), 02/26/2023 11:15:23
→ s3z15a3z15a: 其實這是高層一起計畫圈錢而已，需要一個名目跟韭菜們說而已...不對..現在應該叫人礦...1F 02/26 11:14
推 edison: 中國只要做的出來,就會有自己的市場, 只要做的出來3F 02/26 11:16
→ mmmimi11tw: 這種沒有經過實際論證而做的決策
跟那個9.5兆投資民間一起大煉芯沒有什麼本質上的區別4F 02/26 11:17
推 kabegami: 說白了就9年前「全民造芯」運動的星鏈版本，而造芯運動結果如何就...7F 02/26 11:21
推 to1322: 可回收火箭技術，中國抄不出來就只能用鈔了9F 02/26 11:22
推 kabegami: 不過，小粉常在炫耀中國很有錢，多造芯幾次無關痛癢最可能就砸個幾兆才發現輸人家一大截，改砸錢想要買下對方企業技術
看看那個紫光想要買下台積電的言論10F 02/26 11:23
推 jyekid: 還有中國製造202514F 02/26 11:30
→ a36464: 又來了，每次一定有只有中國可以無視世界基本科學定律的自慰言論，人家都是投資科研再失敗多次後成功，一步一步慢慢走，只有中國投錢後瞬間成功領先全球，這種自爽觀念我看到都膩了15F 02/26 11:31
推 jyekid: 技術要跨代累積 不然就吃別人次一代的殘羹剩飯 然而這就如同無法咀嚼只能喝奶的baby19F 02/26 11:34
→ asdfghjklasd: 跟台灣前瞻87%像21F 02/26 11:42
推 mekiael: 解放軍也沒有要商用，能軍用就好，大概是這樣吧，反正砸錢就好22F 02/26 11:46
推 king9122: 樓上，前瞻基礎建設是基礎建設，不是高科技建設欸你拿基礎建設來比喻是不是怪怪的24F 02/26 11:47
推 to1322: 彎道鈔車又要來了26F 02/26 11:48
推 rtwodtwo: 欄杆仔才不管484基建 只要能幫口國的 白的也能說黑27F 02/26 11:59
推 green0616: 政治鬧版仔又要拿無關的東西來扯28F 02/26 12:02
推 gogoegg: 前瞻要搭配調高時薪+基本工資 預計會通膨錢變薄29F 02/26 12:05
推 micotosai: 就電光面版讓他們成功吃到甜頭忘記漢芯笑話，又在搞半導體集資運動失敗30F 02/26 12:06
→ gogoegg: 錢變薄後 整體國債變少 錢膽鐵公基可以同時創造GDP不曉得專家能去精算一下 借錢搞前瞻 政府最後卻賺錢32F 02/26 12:06

補充一下好了
呃我記得我以前有在推文裡面談過

所謂的漢芯是指有一個叫做陳進的交通大學教授
他找了他在美國的弟弟買了一批Motorola 56800晶片

然後找了一間叫做上海翰基裝飾工程有限公司的裝修公司
叫裡面的工人用細沙紙把晶片外殼的字都打磨掉
自己印上漢芯一號的編號和字體
以此騙取中國政府一億一千萬元人民幣的經費
並成功拿到六千萬左右的數字

在漢芯一號的發佈會上 那些專家學者給出的回覆是
"經國內權威專家驗證，認為這一成果接近國際先進技術，
在某些方面的性能甚至超過了國外同類產品"

最後造假的消息曝光之後，陳進不但沒有受到任何刑事處罰
只有被罷免了職位還有追繳所有經費

所有相關的專家學者沒有任何一個受到法律追究

這就是文章末段的原因
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.1.124 臺灣), 02/26/2023 12:19:42
推 totenkopf001: 反正沒錢可以挖人礦34F 02/26 12:23
推 kexfj: 那有不了了之，吃得可飽了35F 02/26 12:25
推 verdandy: 台日韓半導體產業也是摸了幾十年才有這種成績
而且還不是靠單一國家和廠商，要靠全球上下游合作36F 02/26 12:32
推 hahabis: 看看共同富裕，再努力拼命的成果還不是被共黨吞掉你中國除了偷之外還想研發什麼先進技術喔38F 02/26 12:44
推 smpian: 再給中國20年一定弄得出來，不過美國又有新技術了40F 02/26 12:49
推 TWkiller: 還是要鼓勵中國加碼投資這塊，不管成敗對大家都好41F 02/26 12:52
→ jyekid: 可是得從光刻機開始偷42F 02/26 12:57
推 weimr: 強烈支持中共這般補貼搞下去，只要火箭不要顧肚子。43F 02/26 12:58
推 TWkiller: 曝光機應該也跨不過，那個涉及好幾個國家尖端合作，中國想獨立複製有困難
但中國必須得不計成本做下去，不然沒資格挑戰美國45F 02/26 13:08
推 asd01248967: 中國本就是站著不公平競爭的方式來，所以也不會在意是不是被美國說話
所以這無所謂經濟成本，這是國家方針，所以還是得硬著頭皮洗下去，當然能成功是最好的，這是我的看法48F 02/26 13:10
推 ggtyper2013: 國營永遠不可能跟上民營商業公司的52F 02/26 13:27
推 skyhawkptt: "拿來主義"拿習慣後就以為自己能"自主研發"53F 02/26 13:32
推 allan0926: 基礎科學沒有紮根，就和晶片一樣只是讓有背景的圈錢割韭菜而已54F 02/26 13:32
→ mmmimi11tw: 上海微電子去年底交付中國第一台28nm的光刻機
不過良率不足56F 02/26 13:36
推 lc85301: 投錢是一定會有一些回收的，中國在太空領域也登陸月球跟火星58F 02/26 13:40
推 glassspirit: 可從人礦手刻幾開始訓練，一人一芯救口國60F 02/26 13:44
推 jetzake: 從下面那篇違規名單來看 政治鬧板還真有用呢61F 02/26 13:46
推 allan0926: 良率不足，等於沒有量產價值了62F 02/26 13:47
→ jetzake: 這些東西 首先不是你砸錢就一定做得出來
再來就是 能挖的人礦割的韭菜也不是無窮無盡的63F 02/26 13:47
推 win8719: 上海微電子28nm有沒有交應該是個謎~因為對岸報導是最近才要交65F 02/26 13:48
→ jetzake: 沒辦法從商業市場收回前期投資的成本 就無以為繼67F 02/26 13:49
→ s3z15a3z15a: 那個應該是沒辦法交機..不良率太高了..68F 02/26 13:49
→ win8719: 而且他們28nm光刻機還沒有量產技術69F 02/26 13:50
→ jetzake: 每次技術升級就要再燒比上次更多的錢
沒辦法賺錢那是誰都玩不下去 就這麼簡單70F 02/26 13:50
→ s3z15a3z15a: 況且目前還沒看到"實機"運作的樣子..72F 02/26 13:51
→ mmmimi11tw: 對，問題點在於達不到合格的良率73F 02/26 13:51
推 win8719: 90nm是一定有的28nm繼續等吧~吹很久74F 02/26 13:51
推 mynumber55: 良率不足，用硬幹的啊，多做一點浪費錢75F 02/26 13:51
→ jetzake: 良率不足就硬幹 這很好 繼續燒吧76F 02/26 13:53
推 win8719: 就算他們28nm真得出來~他們客戶也可能只有一家中芯~中芯吃得瞭這樣多嗎77F 02/26 13:53
推 jyekid: 最後用騙的 如50斤糯米摻30斤粘米79F 02/26 13:54
→ s3z15a3z15a: 畢竟目前只有"宣稱"...連樣機都還沒看到80F 02/26 13:55
推 win8719: 就看看他們多有錢燒~一台光刻機全國產化81F 02/26 13:57
→ s3z15a3z15a: 這跟美蘇宇宙競賽一樣的意思，就是讓你狂丟錢在這種(無底洞)項目上，美國是拉群國家幹，中國只能自己幹...82F 02/26 13:59
推 win8719: 中國半導體啟動了很多項目~從90年代就開始了~但是結果ㄏ~85F 02/26 13:59
→ s800525: 號稱的90奈米也是要靠國外機台，若真的一樣都沒靠國外，應該退回毫米等級了
講錯，微米才對，大概是2000年左右的技術87F 02/26 14:00

其實這件事情有個很簡單的道理
就是為什麼中國一定非得要自己做光刻機呢
不就是因為其他國家不賣光刻機的零件給你嗎
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.1.124 臺灣), 02/26/2023 14:04:53
→ s3z15a3z15a: 這種競賽你不跟又不行...不跟就完全無法進步，跟了資源就只能這樣不斷消耗...90F 02/26 14:04
推 CGT: 太空競賽、半導體這些燒錢的科技，都是軍用轉民用92F 02/26 14:04
推 gogoegg: 電子科技被封鎖 中國就只能燒錢自己從頭搞
想複製星鏈 一樣只能燒錢土法鍊鋼93F 02/26 14:04
→ CGT: 順便帶動產業升級，萬惡資本主義的優越性95F 02/26 14:06
→ gogoegg: 小學生的無知 和大傻逼就能成事的心態
會讓中國的未來 變得非常有趣96F 02/26 14:06
推 Sirctal: 曝光機拉！！！98F 02/26 14:11
→ CGT: 一邊要在市場競爭、一邊滿足領導虛榮，結果可想而知99F 02/26 14:12
推 jyekid: 國產替代的時代來了100F 02/26 14:14
推 s800525: 剛查一下，2000年的超算大概會被蘇媽去年出的EPYC(一顆)屌打，這部分真的不要笑想力大磚飛的方式硬搞101F 02/26 14:14
推 saygogo: 其實還是有產生一些計數累積,但是值不值得那個價格就再說103F 02/26 14:20
推 mynumber55: 跟你說，28奈米機台大概都折舊完了105F 02/26 14:22
→ saygogo: 90奈米的機台,也不是全部都自己的國產零件106F 02/26 14:22
→ mmmimi11tw: https://youtu.be/W82om-FDmW4107F 02/26 14:28
推 holysong: 以前可以派留學生大隊去相關研究所學，畢業後再到相關企業偷學，但好像被堵住了，希望堵密一點108F 02/26 14:31
推 mekiael: 美國就是逼你競爭，無底洞的資金項目，等你上鉤，他就準備宣佈下一個項目了110F 02/26 14:33
推 ki523898: 曝光機只是一個部分而已 要達到細線寬還需要光阻的配合這也是無底洞 而這僅僅是黃光 還有其他module 所以真的不要以為隨便就彎道超車112F 02/26 14:33
推 Croy: 前瞻是基礎建設內 拿這類比的真的是台灣人嗎115F 02/26 14:57
→ LoliTube: 造火箭應該比造晶片簡單一點..吧？116F 02/26 15:06
推 ny40yankees: 老實講跟台灣一樣，台灣是人少錢少，所謂的科技大國都是靠錢跟經驗積累的，但自己幹太累，美國才會找大家一起合作，西台灣就是整天只想抄襲超車，如果認真搞基礎科學，現在不行但20-30年後總會趕上117F 02/26 15:08
推 TWkiller: 你要彎道超車就只能走捷徑抄襲或祈禱前面出車禍，中國想稱霸這操作沒問題，人家也確實衝到世界第二121F 02/26 15:11
推 jyekid: 世界第二也是吹的...打仗就知道了123F 02/26 15:15
推 saygogo: 人家不會站在原地等你20年124F 02/26 15:26
推 poikz: 那個叛逃軍官林毅夫也講過同樣的話 叫做後發優勢
研發、發明這種苦差事讓別人去做  我們只要等這技術成熟了再拿過來用就好了 一整個省時省錢
還可以以外來技術為基礎 發展自己的技術
完全就是後發先至
我想這貨應該不知道學習曲線是什麼125F 02/26 15:36
推 emptie: 這個要抄是有機會抄得起來，可是即使做到了也很難跟美國的星鏈競爭，一是成本壓不下來（等starship上線，單位重量酬載送到近地軌道的成本又更低了），二是雖然打上去全球都有涵蓋，但商用的頻譜執照仍需要當地政府的許可，這點中國很吃虧。當然，如果純軍事用途或是當作預研下一代科技，那就可以不計發射成本也不用擔心政治問題，只剩下中國燒得起多少錢的問題131F 02/26 15:38
→ barusu: 上面有人提到再給中國20年一定弄得出來，太看好中國了吧，光是那台EUV就用了十幾年，還不包含周邊耗材日本出口收緊，韓國就哭天搶地了。中國? ㄏ
林毅夫學經濟的，專長就是用各種幻想模型去解釋現實不懂學習曲線也不太意外139F 02/26 15:52
→ linzero: 後發優勢的先決條件是可以拿過來用144F 02/26 16:38
推 TWkiller: 主要是要抄襲的對象水準變高，防範也比以前深，就算找台積電元老帶一整批過去晶圓也做不出來145F 02/26 16:51
→ asdfghjklasd: 都是洗錢用的,說台灣基建的,能設出什麼大建設
是全民可以用的嗎?147F 02/26 16:55
→ David4160: 提洗錢要有依據不然和造謠沒兩樣噢149F 02/26 17:01
推 win8719: 你指控別人洗錢是要先提出證據..150F 02/26 17:11
推 aicassia: 不過就俄國被制裁成這樣還是有管道得到晶片 中國如果要犧牲民生把所有黑市的晶片拿去搞軍事也有可能151F 02/26 17:17
推 LI40: 有哪些建設規劃不是google一下就有了？153F 02/26 17:25
推 saviora: 真的這樣搞只是被制裁的越來越嚴
商用市場競爭大家利之所趨比較會在要點進化
國家主導來搞的就是領導腦袋一拍做決定
領導能聽人話還好 不能聽人話那就可能從搞笑的地方發展
這也是在沒補貼和後面小招式情況下 國營就是幹不過民間154F 02/26 17:28
→ jyekid: 蘇聯早就證明過國營鬥不過非市場競爭 一開始看研發人員效率差 盼通過獎賞制度激勵他們 後來的事情就是1次技術突破弄成10次小進步 如此便可以領10次獎勵161F 02/26 17:40
推 hsiliang: 遙想當年毛澤東的只要核子不要褲子。這次的太空競賽也是只要核子不要褲子2.0164F 02/26 17:43
推 Noback: 星戰計畫很成功啊166F 02/26 18:01
推 st89702: 就算做出來哪家外國公司敢用？167F 02/26 18:04
→ zmax: 關鍵零組件、大型車床、特殊材料都分散在全球供應體系內。一旦被西方技術封鎖，馬上就被打回入世前原型這跟伊索寓言裏那個全身貼滿別人羽毛的烏鴉故事一樣168F 02/26 18:07
→ mmmimi11tw: 這很正常，因為即使是世界霸主美國也做不到一國獨攬所有科技
最正確的做法是融入歐美各國的大圈圈裡面，
這個大圈圈裡面彼此的貿易等合作幾乎沒有什麼阻礙171F 02/26 18:13
→ jyekid: 但總會有國家吃虧的 怎麼區域內的年輕人到處流動到高薪國家 留在母國的年輕人薪資低或工時高 甚至都有175F 02/26 18:17
推 holysong: 仇恨宣傳基建花這麼多錢我看不到就是被污了，基建很多是看不到的，項目很多，甚至像大眾運輸做了以後還要花大錢養到大家都不想自己騎機車、開車，習慣沒幾十年是改不了的177F 02/26 18:38
推 ChinaCaptain: 跑到別國家賺錢怎麼叫吃虧？工時長也好過回老家種田國際貿易講的就是人才資本自由流動，如果用哪國工時長 哪國輸出外勞吃虧…那閉關鎖國會比較好嗎？181F 02/26 18:45
推 pttkev: 每天講行人地獄交通混亂，要推公共交通建設就說污錢，抹屎都不用擦手184F 02/26 19:23
→ RCSTD03: 如果要找人力出國工作卻過得更糟的實例：台灣漁業？186F 02/26 19:30

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