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作者 mithralin (工口)
標題 [分享] 德國人的反戰演講VS支持烏克蘭演講
時間 Sun Feb 26 18:05:36 2023

沒想平日在版面上常看到的對立居然讓我在德國看到了
星期六到波恩旅遊，在大教堂前廣場上演了反戰VS支持烏克蘭的對立

反戰方
https://i.imgur.com/WuG5MoX.jpg
https://i.imgur.com/czF6bNA.jpg
https://i.imgur.com/Yg9shj1.jpg
https://i.imgur.com/ukxr1RX.jpg
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這批人不一定是支持俄羅斯的
不過看他們拿的東西連聽不懂德語的我的看得出就是支持停止戰爭那一派

支持烏克蘭方
https://i.imgur.com/7i4rtL7.jpg
https://upload.cc/i1/2023/02/26/NaEeXM.jpeg
https://upload.cc/i1/2023/02/26/A5DaTX.jpeg
https://upload.cc/i1/2023/02/26/j3eKkh.jpeg
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德國警方也不敢大意，有派出警力稍微隔離雙方活動範圍同時監視戒備
https://upload.cc/i1/2023/02/26/9oF53j.jpeg
https://upload.cc/i1/2023/02/26/rYBd7M.jpeg
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還有電視台到現場訪問民眾，不過個人沒拍照就是了

兩邊團體算是勢均力敵，一邊演講完換另一邊演講，你一言我一語
反戰方發傳單，支持烏克蘭方則是現場義賣，看著一堆群眾披著烏克蘭國旗

說實在的看到這樣
也難怪德國人民對烏克蘭的態度正反雙方支持度會旗鼓相當

補上一張德國鐵路邊看到的烏克蘭難民營照片
德國難民營看起來都差別不大，看掛的國旗區分國家
下面那張是來不及拍到國旗只有拍住的地方
https://upload.cc/i1/2023/02/26/KWbyit.jpeg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.104.138.31 (德國)
※ 作者: mithralin 2023-02-26 18:05:36
※ 文章代碼(AID): #1Z-oxtSZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677405943.A.723.html
推 phix: 反戰去跟俄國講啊1F 02/26 18:13
→ SILee: 反戰（Ｘ）　反美（Ｏ）2F 02/26 18:15
推 mmmimi11tw: 那個 支持烏克蘭跟反戰應該也不算對立吧XD3F 02/26 18:15
推 avatarboy: 反戰通常都搞得好像是被侵略者很好戰
我們這邊不就是了嗎4F 02/26 18:16
→ mithralin: 我也不曉得啊，聽不懂反戰方他們在說啥只看到彩虹旗幟跟和平標誌
然後反戰方演講一段，烏克蘭方這邊就呼口號一次6F 02/26 18:18
推 kobebrian: 我都可以預期中國真的揍台灣 歐盟應該一堆反戰遊行9F 02/26 18:21
噓 dos01: 不是阿 反戰去跟普丁講啊 不是叫別人投降就是反戰欸10F 02/26 18:24
推 jyekid: 怎麼沒有人過去賞他們一巴掌 然後旁邊立刻有人
舉著旗幟對挨打者說 反戰 反戰 我們要和平
或是演個行動劇也好11F 02/26 18:25
推 highwayshih: 反戰跟布丁講啊 跟幫歐洲抵禦入侵者的烏克蘭杠幹嘛14F 02/26 18:26
推 gunng: 我看到的影片是反戰方的成員好幾種 有反北約的 有自稱德共的 還有是俄羅斯支持者 試圖在俄大使館前那臺戰車上綁上俄國國旗15F 02/26 18:26
→ TWkiller: 又不是烏克蘭去打人，反戰去跟普丁講怎會是滿滿拜登陰謀18F 02/26 18:27
推 jamie81416: 樓上重點XD20F 02/26 18:27
推 jyekid: 經過一甲子的溫馴化洗腦 歐洲人的戰鬥力變差了21F 02/26 18:29
推 Rainknight: 反戰那些都是反美吧22F 02/26 18:31
推 gogoegg: 台灣也很多這種「反戰」腦殘啊23F 02/26 18:31
推 jyekid: 敢插俄羅斯國旗在戰車上 還不打他們...
但歐陸已經開戰了....24F 02/26 18:32
→ gogoegg: 覺得中國威脅台灣 是台灣人跪得不夠漂亮26F 02/26 18:33
→ jyekid: 不然就是他們沒有意識到自己有多脆弱 得靠他們平常愛罵的美國人保護27F 02/26 18:33
推 jamie81416: 鬼島也一堆，像吳子嘉這種政論名嘴講的不堪入耳
烏克蘭人的傷亡都怪澤倫斯基沒有投降一樣29F 02/26 18:33
→ jyekid: 別說本島 離島被炸一顆敢有人繼續講舔共絕對被打爆31F 02/26 18:34
→ jamie81416: 戰爭在即，哪個政客敢服軟？32F 02/26 18:34
→ jyekid: 炸到才有感啊 台灣70幾年沒發生戰爭了 民眾怎麼有感33F 02/26 18:35
推 jwzkp: 成熟的民主國家，不同立場都可以公平表示意見34F 02/26 18:35
→ jkids: 反戰去跟普丁講啊 不是叫別人投降就是反戰+135F 02/26 18:36
推 hogu134: 那群吵著要反戰的 是要「俄羅斯給我滾出去」還是「烏克蘭給我躺平」他們自己可能也講不出口36F 02/26 18:36
推 smpian: 對抵抗的國家提反戰很奇怪。就好像對受虐婦女說，為了家庭和諧，妳要忍耐38F 02/26 18:39
推 q2825842: 從這些圖片看，反戰方是說烏克蘭被侵略不關德國的事（這不是德國的戰爭），另一種是說北約和美國逼迫俄羅斯開戰，是造成戰爭的元兇。這些立場極端的常接受一些簡單鮮明但粗糙的概念，而且有自成一套的邏輯和顛倒的因果關係。中俄也都是拿著一套去洗腦人民40F 02/26 18:39
推 TWkiller: 床頭吵床尾和，你被家暴要包容
德國如果不想當歐洲領導人不幫還說得過去，但偏偏他是46F 02/26 18:40
推 y0025: 所以反戰方比較多左派？
支持烏克蘭比較多右派？49F 02/26 18:41
推 aicassia: 這個不是難民營啦 是德國很常見的市民花園 跟市府租塊地週末來種菜種花烤肉什麼的 旁邊蓋個簡單的小屋放工具兼休息 真正的難民住所好很多 至少我看過的都是水泥公寓或整排樓房51F 02/26 18:42
→ TWkiller: 都橫跨左右55F 02/26 18:42
→ mithralin: 問題是人家有掛烏克蘭國旗啊只是沒照到56F 02/26 18:44
推 q2825842: 烏俄戰爭形成的立場光譜，和傳統的左右光譜不一定相同。極左極右都有支持俄羅斯的，但也有部分左派和右派反對俄羅斯侵略57F 02/26 18:44
推 lovkaf: 反戰方比較多右派吧，尤其是極右派，不過這沒什麼軍武點60F 02/26 18:44
推 mekiael: 笑死，我看到維尼熊在地上62F 02/26 18:45
→ aicassia: 掛烏克蘭國旗可能只是表明支持烏克蘭 我們這邊很多人家窗戶都懸掛烏國旗跟和平標誌的63F 02/26 18:46
→ mithralin: 是喔那我刪掉好了65F 02/26 18:47
推 gunng: 沒有  反戰或是說反對援烏的從極右到極左都有 支持烏的也有像德國綠黨這樣偏左的政黨
不能用單純左右來分66F 02/26 18:48
推 Sianan: 德法的極右派勢力越來越大 這是需要注意的69F 02/26 18:52
推 y0025: 歐洲的右派早就不爽美國很久了70F 02/26 18:53
推 TWkiller: 橫跨左右啦，這件事不能左右看，光反戰跟反美就不同思想卻又有共同行為71F 02/26 18:53
→ SILee: 極右派的勢力會越來越大，某方面也是左派的和平病放任出來的。73F 02/26 18:54
推 lovegensokyo: 反戰的去叫侵略者退兵，戰爭馬上就結束了啊75F 02/26 18:55
推 ARCHER2234: 反戰是假的阿，不敢明講支持俄羅斯就說反戰
這招不是阿共的老把戲了嗎76F 02/26 18:56
→ TWkiller: 然後極右派越來越瘋，極左也會越來越大，人性使然不用拿彼此當藉口78F 02/26 18:56
噓 dos01: 說左派反戰 我都要錯亂了 本質上就是一群獨裁者的爪牙 披著各種名義替獨裁者作亂而已80F 02/26 18:56
→ SILee: 不要放任中俄長期在背後亂搞，那些極端團體根本沒資源可以壯大成現在這樣佔據各大小媒體版面。82F 02/26 18:57
推 y0025: 應該說二戰過後的一段時間內
大家怕納粹怕瘋了，所以歐洲變得很左
尤其是德國根本左膠天堂
直到川普當選之後，以及到烏俄戰爭爆發
右派勢力才開始回來，畢竟在亂世當中
民眾會偏好能夠保護本國的力量
左派一直講和平包容，但卻看不到被入侵時
應該有怎麼樣的態度和作為
看起來不夠靠譜84F 02/26 19:02
推 ARCHER2234: 柏林電影女主角直接給一個八歲演跨兒的小女孩，笑死XD極左目前就得勢阿，而且從沒停止擴張
極右只不過路邊嚶嚶狂吠，極左是直接在文化法律政治上面改變現狀93F 02/26 19:03
推 TWkiller: 近二十年德國綠黨沒有包容南斯拉夫也沒有包容俄羅斯啊，德國反而是極右抬頭在反美挺俄97F 02/26 19:04
→ ARCHER2234: 沒有包容X
看完局勢跳反O99F 02/26 19:05
推 y0025: 是的，目前官方、新聞媒體、娛樂產業
大多數應該還是左派居多
目前右派崛起好像都是在民間比較多101F 02/26 19:06
→ TWkiller: 德國跟俄國綁那麼緊是右派作為耶
利益面向那麼多，幾乎都是跨越左右的議題，結果往左派推就沒事了104F 02/26 19:06
推 ARCHER2234: 支持俄國極左極右都有，但是極右的影響力還不如路邊野狗阿XD107F 02/26 19:08
推 Rivendare: 我想問地上那維尼有含意嗎XD109F 02/26 19:15
→ z7956234: 有人總是在哭美帝不停止戰爭，我差點以為俄羅斯軍隊是美國在管的呢，笑死110F 02/26 19:18
噓 aeoleron: 反戰個懶叫 這群是支持俄國把烏克蘭屠殺 反戰個屁真正的反戰左派是上次放戰車殘骸在俄國大使館的
少在那邊偷換概念帶風向112F 02/26 19:21
推 toulio81: 不是右派跟左派，比較偏向極端跟溫和派之戰，極端的不管是左派還是右派，價值觀都比較偏向獨裁，只是希特勒跟史達林的差異而已115F 02/26 19:24
推 ghlm: 純粹道德"反戰"至上，脫離現實是極其危險的
他們站在道德高地上，你很難細究他們究竟是天真、抱持那種私心，還是有深層的陰謀118F 02/26 19:24
→ toulio81: 溫和派比較能容忍與自己意見不同的聲音，價值觀比較偏向西方民主的理念121F 02/26 19:25
→ ghlm: 他們對侵略者毫無辦法 無能為力卻是確定的123F 02/26 19:25
噓 dos01: 所以說這群基本上根本不是什麼反戰 真的反戰是去反對推動戰爭的普丁
還有拿彩虹旗的混在這種場子也很好笑 就說本質上就只是亂源 批什麼皮根本不重要 能作亂才是目的124F 02/26 19:26
推 Y1309: 台灣滿口和平的人更多啊，反軍購反布雷反美國政要來台反國艦國造，都是為了和平啊128F 02/26 19:39
推 saberr33: 反戰要求的是政府停止把稅金扔到外國的戰爭裡吧？不知道原po,聽到的雙方論述是甚麼130F 02/26 19:40
→ frozenmoon: 怎麼會有小熊維尼在地上132F 02/26 19:41

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