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作者 victoryman (沒有)
標題 [新聞] 第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機
時間 Sun Feb 26 20:25:09 2023

原文來源：

信傳媒

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/38760
第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機「心臟」難突破 | 信傳媒
[圖]
戰機心臟為引擎，惟因技術與材料難度過高，全球目前僅有約5國掌握相關製造能量，中科 ...

 

原文摘要：

第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機「心臟」難突破

蕭介雲2023-02-26 15:06

戰機引擎有如心臟，惟因技術與材料難度過高，全球目前僅有約5國掌握相關製造能量，
中科院過去曾以「織女星計畫」為名，推動相關研發工作。

第一階段於2016年完成建案，投入近百億元，據了解，在未能突破後結案；近期在高層指
示，軍方正重新展開作業，擬定第二階段計畫，將納入明年度預算後重新啟動。

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知情人士透露，在國安高層指示下，軍方將重新建案第二階段的「織女星計畫」，這項研
究預計規模高達近百億元，預計納入明年度預算，規畫分5年編列後正式啟動。

「織女星計畫」為中科院所執行的軍用發動機科研案，自2014年訂定計畫，軍方於2016年
完成建案，採「先小後大」策略。

當時初期目標為經國號（IDF）所使用F124發動機6300磅推力，再以下一代戰機所需2萬磅
大推力發動機為終極目標。

第一階段的「織女星計畫」投入近百億元，分5年進行。主要研發具逆向渦輪噴射引擎，
將4葉片改為9葉片，但最後結案，未能取得突破性成果。

據了解，原本中科院有意在去年推動納入今年的預算續推，但因預算排擠效應最後未能列
入。今年在國安高層指示下，以奠定下一代戰機研發工程為由，第二階段「織女星計畫」
預計將改名續命。


日、韓無製造軍用引擎能力，中國引擎壽期太短

惟第二階段的織女星計畫難被看好。知情人士透露，國內有關引擎零附件廠商，主要集中
在新竹地區，多具支持綠營色彩，但關鍵研發技術，受限於材料、輸出管制，根本做不出
來。


軍事專家並以日本研發中的下一代戰機F-X為例，是與英國貝宜系統合作，日本「IHI」重
工業等公司參與研發。
韓國第五代戰機KF21，採用奇異F414-GE-400K渦輪扇發動機，日、韓均無單獨自製引擎的
能力。

至於中國，則是直接購買烏克蘭的發動機廠，不過經引進發展的太行發動機，壽期約為
4000飛行小時，與美國的F-16V約2.7萬飛行小時，相去甚遠。

最高機密難對開綠燈，美方不解我執意研發

專家解釋稱，引擎熱段材料要耐高溫，承受溫度平均達1400度，以及耐高壓、超高離心力
和不變形，技術難度極高；在美方不可能單獨對台灣「開綠燈」情形下，幾無成功獨立研
發軍用引擎的可能性。


至於F124發動機（美軍編號：TFE1042），為台灣與美國漢威聯合公司（Honeywell）在30
年前所合作，技術掌握在該公司手上。

據了解，美方對於台灣執意推動引擎自製亦感不解，因為全球僅有美國、英國、法國、俄
羅斯，和仍未趨穩定的中國等5國掌握相關技術。

同時先進軍用核心引擎，所採用的空心單晶葉片的相關配方，均列為相關國家的「最高機
密」。

專家主張，實應在確保技術與材料來源前提下，再穩健地進入相關專案研發，否則直接採
購成熟機種即可，才能避免浪擲高額預算。


心得感想：

織女星計畫又有新聞了 只不過很可惜是未能突破

如果計畫還要延續下去 乾脆就與Honeywell再次合作

否則就是嘗試去購買奇異(GE)的 F-404 或是 F-414

看來還有很長一段路要走 不要氣餒並且勇敢前進


畢竟引擎的技術門檻非常高

看來朱明的新聞(小說?) 還是有一點點的根據存在

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=144649
下一代主力戰機研製案　空軍規劃蔡英文卸任前完成並展示原型機 -- 上報 / 要聞
[圖]
國防部日前已就空軍提出2023年啟動「下一代主力戰機研製案」進行審核，據指出，空軍規劃全案建造的原型機分... ...

 

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=152167
空軍下一代主力戰機研製案　不符現階段戰備需求＋關鍵技術未克服暫喊卡　 -- 上報 / 要聞
[圖]
韓國研發20年的KF-21「獵鷹」戰機7月底試飛成功，反觀空軍3月底向蔡英文總統就「空軍下一代主力戰機研製案... ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.115.74 (臺灣)
※ 作者: victoryman 2023-02-26 20:25:09
※ 文章代碼(AID): #1Z-q-eOS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677414312.A.61C.html
※ 編輯: victoryman (1.173.115.74 臺灣), 02/26/2023 20:28:02
推 TRESS: 比較像是熱段冶煉的功力不夠 一直無法突破  冷段的部分是我們負責 但熱段我們一直無法突破 我們如果跟韓國一樣可以買到F-414 的確就不用繼續玩下去
  但有夢最美 希望相隨  雖然延遲了快30年 才重2016年 重啟研發案 但還是希望能找到突破口1F 02/26 20:29
→ VANNN: 只要一突破,,搞不好就直接便宜賣了6F 02/26 20:29
推 TWkiller: 不可能突破啦，材料就死局了
光那個葉片你就不可能彎道超車7F 02/26 20:32
推 LoveCraft: 這麼好突破，世界上就不會只有這幾個國家生產軍用發動機了9F 02/26 20:36
推 rommel1: 美方又不出售大推  台灣只能自己搞阿
美方在不解什麼?11F 02/26 20:36
推 FishJagor: 廠商支持綠營色彩跟引擎研發有什麼關聯？13F 02/26 20:37
推 xc091832: 會搞二階段就是美國不賣414，只好自己繼續試，相關經驗也可以回流到巡弋飛彈上，不會全部放水流14F 02/26 20:37
→ bobsun: 南韓重工業比台灣強多了 都沒辦法做出來了..16F 02/26 20:38
→ TWkiller: 我也很好奇這新聞中間為啥會寫廠商色彩17F 02/26 20:38
推 fuhrershih: 這個媒體來源的文章先打問號，不過自製引擎這種事本來就是一項高難度的任務，研製過程中產生的附加工業技術成果才是我們值得關注的地方，台灣不需要每件事情都做到，但是該有的研發能力不能斷，否則茶來伸手飯來張口，到最後就是處處受制於人，總要有軍購不成的備案存在。18F 02/26 20:39
推 OSDim: 研發過程學到的也是價值24F 02/26 20:43
噓 LegioGemina: 信傳媒、菱傳媒的製造產品先噓再說25F 02/26 20:43
→ cwjchris: 全世界只有三家公司（美2英1）做的出來的東西是要在那邊吵啥台灣自製。（沒錯俄中的哪些引擎都是廢物，法國的是和美過下跪來的）
和美國下跪26F 02/26 20:43
推 b777300: 慢慢推，發動機是空軍的未來，國防不能希冀外國援助，必須靠自己，百億不行就千億！
現在國家經濟正好，要趁現在投入研發30F 02/26 20:45
推 airflow: 應該是想說技術下放不怕外流到對岸,但這誰敢輕信?33F 02/26 20:46
→ b777300: 該自己研發的就要自己來34F 02/26 20:46
推 PTTJim: 現階段有產戰機發動機的國家幾乎都是從二戰就開始累積技術的35F 02/26 20:48
推 airflow: 台灣買得到錸嗎?37F 02/26 20:50
推 opengaydoor: 不就台灣要的美國不賣 所以要自己研發 有什麼好不解蕭介雲新新聞出身 不是突然蹦出來的人啦38F 02/26 20:52
推 b777300: 就跟神盾戰系一樣，求購多年，最後還是要自己研發該花的錢就要花，和平是建立在武力上
能花錢的都是小事，現在不花，等戰爭爆發就是拿你我的命來擋40F 02/26 20:53
推 Sianan: 戰機不可能不靠外國 除了發動機還有機載雷達、航電系統等 都要依賴外購44F 02/26 20:59
推 st9061204: 基礎材料沒捷徑，用錢跟時間慢慢堆46F 02/26 21:00
→ Aksky: 上朱算寫小說的話 那蕭介雲大概算通靈的吧47F 02/26 21:01
推 jeff830621: 我覺得要是能用錢堆出來 中國日本早弄出來了48F 02/26 21:02
→ Aksky: 去年還寫美國施壓國軍每年編百億以上預算買美國供應烏克蘭生產過剩的物資49F 02/26 21:03
推 aegis43210: 上朱命中率其實有六成左右，沒很差51F 02/26 21:04
→ pf775: 現在兩科四中四大畢業的都去半導體製造工廠輪班了沒有引擎或動力裝置相關的人才了吧52F 02/26 21:04
推 aegis43210: 是的，人才大多去半導體，就算花一千億以上研發，也不用抱有期待54F 02/26 21:08
推 kira925: 熱段的技術我們是真的不到家 不過日本X-9算有潛力反而法國那M-88的程度為什麼會放進來...56F 02/26 21:09
→ wowu5: 烏克蘭都沒有打完，那來生產過剩的物資58F 02/26 21:11
推 chyx741021: 織女星計畫什麼時候花到百億預算了？59F 02/26 21:12
推 warchiefdodo: 我也不懂我國花錢搞這個幾乎做不出來的東西幹嘛???連日韓都做不太出來了....60F 02/26 21:15
推 x86t: 看哈老師要幫到哪裡吧w62F 02/26 21:17
→ warchiefdodo: 看完整篇 感覺跟XX疫苗的狀況極像...@@63F 02/26 21:18
→ Aksky: 原因很簡單 現在能肯定未來有人會賣你新戰機/引擎嗎64F 02/26 21:20
推 kira925: 沒有那個技術人家斷供你用吸的都沒用
很多愛吹過去自立自強 那現在真的自立自強又嘴什麼65F 02/26 21:22
推 Aksky: 在這美國不怎麼想賣台灣正規載台的現況下67F 02/26 21:24
→ kira925: 而這些熱段技術 飛機引擎不行飛彈也能用68F 02/26 21:24
推 x86t: 有技術進來才有逆向的可能啊（x69F 02/26 21:25
→ kira925: 發電機渦輪 汽車渦輪 等等 都有用處
我們的情況是還在進來也不知從何逆向70F 02/26 21:25
推 Mecklinger66: 日本無法製造發動機？XF5-1跟X-9好歹試驗品都出來實驗了，總比織女星畫了這麼多年大餅連個間諜照都沒有好，雖然也是半斤笑八兩72F 02/26 21:26
→ kira925: 所以花這個錢是真的該花 壽命短就讓他去飛彈
溫度不夠那汽車 發電機渦輪機 也有機會用
至於這記者不夠專業那無解...
織女星研發計畫沒事吹喇叭幹嘛..學紫光併購台積嗎75F 02/26 21:26
推 win8719: 我要用錢買下你們所有半導體~~~79F 02/26 21:28
推 TRESS: 這部分是真的得慢慢花錢丟出來 但又不能省的 畢竟看起來 當前就是不會給我們F-414/F-404  手頭上只剩TEF1042 那就只能繼續玩他 玩到真的出來的那天
 遲了快30年 才重啟 實屬可惜80F 02/26 21:30
推 kira925: F404/414不是沒機會啦 但可能這兩年還..看不到吧84F 02/26 21:32
推 ChenWay: 一堆鄉民在那邊做白日夢85F 02/26 21:32
→ Aksky: 剛查了一下 發動機加其他設計案是預定2024結案86F 02/26 21:34
推 aegis43210: 是幸好三十年後才重啟，三菱花了一兆日圓研發客機引擎也是失敗，臺灣經不起那麼大的損失87F 02/26 21:34
→ Aksky: 都做不出來 提早結案做啥?89F 02/26 21:35
推 kira925: 不過說真的 日本是用錢可以堆出F100程度啦
只是大概也會很貴 日本自衛隊錢包一塊錢打25個結..到時候採購量太低又是個悲劇
MRJ是完全不同的故事好嗎...90F 02/26 21:35
推 PTTJim: 反正要做飛機引擎的話只能慢慢一步一步走，急不得94F 02/26 21:39
推 chyx741021: 台灣也是可以先儲備噴射引擎無人機的相關科技95F 02/26 21:40
推 PTTJim: 就像我前面推文說的人家都是從二戰就開始累積技術的，我們不能想著一步登天96F 02/26 21:40
推 metalj: 做不出來就是做不出來，不是靠熱血拼勁可以克服的98F 02/26 21:41
推 ARCHER2234: 引擎啊，不能買到美國貨自製的難度是地獄級的99F 02/26 21:42
推 roc074: 這新聞好不專業，錯誤百出還帶政治立場...254F 02/27 01:24
→ hogu134: 「支持綠營色彩」這跟計劃有什麼關係？？？255F 02/27 01:53
推 st89702: 短視近利順便帶風向256F 02/27 02:14
→ ironct: 人如果一直晾著不給事做，等真要用時是派不上場的257F 02/27 02:41
推 chipnndale: 錢哪時候花在刀口上了？笑死。258F 02/27 02:52

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