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作者 ReeJan (長巷裡的長影)
標題 [討論] 郭正亮:最可能潛艇發射魚雷打北溪二號
時間 Fri Sep 30 14:48:07 2022


well,打這個標題我都有點不好意思
畢竟本版是軍事專業版
(雖然最近政治文實在是多到爆，版主們辛苦了啊。)

先不管郭正亮講這話的依據
(因為應該是完全沒有依據，他自己沒有知識的瞎猜)

用潛艇發射魚雷去打北溪二號的管線，可能性應該很低
首先是魚雷很貴，不管是哪一國做的魚雷
都很貴!

然後魚雷留下的痕跡(導線等)
非常容易被辨識，真要幹這件事的人除非不怕被知道。
否則我個人認為魚雷的可能性非常低

想說這個也許大家可以開開腦洞討論一下
到底
是特戰下潛去綁炸彈?
還是深水炸彈攻擊?
或者使用自走水雷攻擊?

從軍事的角度來看，這個攻擊是怎麼完成的? 請大家說說看想法討論一下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.27.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDf4fpK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664520489.A.CD4.html
推 emptie: 自走水雷可辨識的零件更多吧1F 09/30 14:50
推 totenkopf001: 哈哈哈哈哈哈呵呵呵呵哈2F 09/30 14:50
推 a75088285: 有沒有可能直接從管線入口丟炸彈進去滾到中間引爆還有真的找得到殘骸嗎？3F 09/30 14:50
推 Tosca: 說不定真的是哥吉拉放射線破壞5F 09/30 14:51
→ mmmimi11tw: 北溪二號總長度有1200多公里哦XD6F 09/30 14:51
推 momocom: 丹麥的地震觀測所說測到相當於100kg tnt的爆炸7F 09/30 14:51
→ mmmimi11tw: 之後海底穩定一點會用水下載具去看一下洞口情況8F 09/30 14:52
推 ja23072008: UUV安裝炸藥9F 09/30 14:52
推 driver0811: 平均在水下70到90公尺，4.1公分厚鋼管，外包11公分厚混泥土10F 09/30 14:53
→ jerrylin: 深水炸彈一票12F 09/30 14:54
推 Tosca: 喔喔 才90公尺 那確實有可能潛水下去炸13F 09/30 14:54
推 EvilPrada: 一個純政客郭正亮的言論拿來當標題  的確很刺眼14F 09/30 14:54
推 xephon: 證據被發現不重要阿15F 09/30 14:54
推 tsairay: 鬼扯吧,魚雷的爆炸震動那麼明顯16F 09/30 14:54
推 Seadolphin: 然後潛艦在海底怎麼瞄準深埋水下的目標 @.@ 目視嗎17F 09/30 14:55
→ EvilPrada: 你標題把他名字拿掉  也完全無損討論啊18F 09/30 14:55
→ xephon: 俄炸的->俄的證據留下。其他人炸的->俄假旗行動19F 09/30 14:55
推 Klauhal: 規模2.2就只剩安置炸藥單一選項了20F 09/30 14:55
推 php4: 他是不是覺得沒什麼笑話可以說就做一個笑話出來讓人笑一笑？21F 09/30 14:55
→ mmmimi11tw: CNN有報導說有歐洲的安全官員在管道破裂的洞口附近看到俄羅斯的海軍支援艦23F 09/30 14:55
→ baozi: 有磁場轉動的強者應該有辦法辦到 粗估磁場轉動力量超過10萬匹應該就可以一拳打爆不知所謂的海底管線25F 09/30 14:56
推 junkuo: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈27F 09/30 14:56
→ krthree: 水下遙控潛艇安裝C428F 09/30 14:56
→ ctx1000: 禿頭披風俠:29F 09/30 14:56
推 shi0520: 管路是內層鋼外層水泥 外部爆炸機率比較高30F 09/30 14:56
→ evelin: 如果今天講的人是某卸任美國海軍將領 和台灣政治名嘴的可信度就完全不同等級31F 09/30 14:57
推 gogoegg: 射魚雷 那可能整段都炸掉33F 09/30 14:58
→ wistful96: 這時間也只有俄國有動機做這種事34F 09/30 15:00
推 jess730612: 魚雷非常容易留下證據 而這些證據會潰散到無法掩飾35F 09/30 15:01
推 baboosh: 一堆有機械手臂的潛艇都能做到好不，想像力太豐富36F 09/30 15:02
推 johnny3: 以為潛艇有長眼睛能瞄準管線喔37F 09/30 15:02
→ jess730612: 用制式魚雷爆破顯然不是很好主意38F 09/30 15:03
推 ARCHER2234: 就是個軍盲裝懂的故事，大家笑笑就好39F 09/30 15:03
推 shi0520: 不只軍盲還是反指標 根本就是戰爭中的冥燈40F 09/30 15:06
推 Two2Seven: 猜一個自爆潛艇，航行到預定位置後引爆41F 09/30 15:07
→ mmmimi11tw: 如果管道本身存在一定的壓力的話，只要開一個不大的洞，氣體的壓力就會繼續把那個洞擴大42F 09/30 15:07
→ Two2Seven: 不過會造成那麼大的震動嗎44F 09/30 15:08
推 sassuck: 郭正亮現在就整天胡謅...45F 09/30 15:10
推 Two2Seven: 仔細思考之後，要在水下造成規模2.2等級的震度，用的炸彈應該也不小46F 09/30 15:10
→ evelin: 魚雷推進器 磁感應的結構  要炸下去沒有殘骸 那要多誇張的火力才做的到？ 外行如我是覺得魚雷可能性超低48F 09/30 15:11
→ inoce: 塔綠班嘴巴台獨不敢當兵 沒差吧51F 09/30 15:11
→ mmmimi11tw: 北溪二號天然氣管原先的壓力是300 Bar
爆炸後降到剩下7 Bar52F 09/30 15:11
→ birdy590: 魚雷根本沒可能 請問一下要怎麼導引?54F 09/30 15:12
→ test23786: 有人想要體驗5年了55F 09/30 15:12
→ mmmimi11tw: inoce 2-6 懲處晚點公告56F 09/30 15:12
→ EvilPrada: 就在板主樓上57F 09/30 15:12
推 shi0520: 要把11cm的水泥炸掉真的要用不少炸藥58F 09/30 15:12
→ birdy590: 派特戰部隊水下作業裝炸藥還比較有可能59F 09/30 15:13
推 jess730612: 要不要找證據就看願不願花錢而已
大型虹吸抽砂船 把周圍泥沙碎屑抽起來篩選顆粒60F 09/30 15:14
推 dos01: 但說真的 魚雷也不是不可能...畢竟你看俄到目前為止有想過被發現的問題嗎? 飛彈180度轉彎都能凹了62F 09/30 15:14
推 hutao: 既然是俄的管線，能不能輸送點什麼裝置然後引爆XD64F 09/30 15:14
→ jess730612: 魚雷被篩進來就好笑了 但個人覺得這太不可能65F 09/30 15:15
→ dos01: 反正就派一堆五毛網軍洗風向就好了 信的還是會信66F 09/30 15:15
→ jess730612: 偷吃也會記得擦嘴 魚雷真的是下下下策67F 09/30 15:15
→ pooznn: 36mm鋼管和110mm厚水泥不用多少炸藥吧 有名嘴說要上68F 09/30 15:16
推 blade0314: 內爆不可能 整段管子內都是天然氣啊69F 09/30 15:16
→ pooznn: 百公斤的炸藥 @@70F 09/30 15:16
推 olozil: 一定是俄羅斯潛艇亂丟菸蒂造成的71F 09/30 15:16
推 phix: 潛水吧 比較穩72F 09/30 15:18
→ uuss: 居然有人會對郭正亮軍武文有興趣73F 09/30 15:18
推 overno: https://i.imgur.com/Kdm50rO.jpg74F 09/30 15:18
[圖]
推 Schottky: 100 公斤也才 220 磅炸藥75F 09/30 15:18
推 sephen: 如果是管線爆不可能只有爆到這樣76F 09/30 15:18
推 lc85301: 深水炸彈就夠了吧…77F 09/30 15:19
→ overno: 荒謬78F 09/30 15:19
→ Schottky: 投在亞速鋼鐵廠上面的不知道是這數字的幾倍了79F 09/30 15:20
推 patiger: 也有可能真的是魚雷也留有明顯證據啊，只是這樣做顯得蠢了點，假旗到假不了，反正現在才開始調查，等證據蒐集吧80F 09/30 15:20
推 stormcrow: 想也知道是斯拉夫海豚去咬的 選我正解83F 09/30 15:21
推 ccharles: https://youtu.be/zMfkO5iUkb484F 09/30 15:21
→ SCLPAL: 前幾天的節目好像不是說潛艇??85F 09/30 15:22
→ overno: 斯拉夫是 大烏賊，海豚是藍軍的86F 09/30 15:22
推 Rinehot: 應該是有人用殺鯨霸拳打的吧87F 09/30 15:25
推 driver0811: 海水跑進去了，以後就改走陸路交點過路費吧88F 09/30 15:26
→ sengsong: 證據算啥？到時說被栽贓或假旗，擺明我就賴帳怎樣？89F 09/30 15:27
→ CoachKuester: 真的不用以一個成天跟成衣業者混在一起的名嘴言論來探討90F 09/30 15:28
推 ryanworld: 特戰最有可能吧92F 09/30 15:29
推 TABEKING: 哥吉拉+1，電影開頭都這樣演93F 09/30 15:37
推 nicetree: 11公分的水泥不算厚，內裡是鋼管的話，水泥應該也沒有包覆鋼筋，不需要太多的火藥即可破壞94F 09/30 15:38
→ daler9531140: 提問：這種管線維修保養是從外面還是裡面？96F 09/30 15:39
推 aweara: 郭正亮也懂? 不如問朱學恆 @@97F 09/30 15:40
→ Atima: 一般是裡面保養檢修
才100M 找技潛下去直接放炸藥都可以98F 09/30 15:40
→ corp: 他說標搶可以打10公里https://reurl.cc/O439l9100F 09/30 15:42
烏1招拖住俄軍 他：根本來不及防備
[圖]
政治中心／朱祖儀報導 俄羅斯日前大舉入侵烏克蘭，發動戰爭，不過其戰力不如外界原本預期，並沒有以閃電戰方式奪得烏克蘭首都基輔。前民進黨立委郭正亮見戰爭局勢，也透露俄軍現 ...

 
推 hcbr: 他現在親俄言論不用討論真實度，他就是純粹為了吸引中文圈的親俄流量講的，你去看他自己水管頻道的留言你就知道這些都是有目的，畢竟繁中人士講親俄言論的101F 09/30 15:43
推 birdy590: 現技術可以從潛艦派特戰 裝完炸藥閃了再引爆104F 09/30 15:45
→ hcbr: 他就是那個少數又最有名氣的第一名105F 09/30 15:46
→ birdy590: 而且有這種技術的國家應該都還不少106F 09/30 15:46
→ corp: 這傢伙唬爛仔107F 09/30 15:46
噓 OoShiunoO: 這人就中國狗，沒啥好說的108F 09/30 15:47
→ hcbr: 不考慮俄軍軍備的貪汙問題，無限巨大化核彈的效用就是他論點裡俄國最後會贏的原因109F 09/30 15:47
推 shi0520: 原來人員水下作業有辦法潛到70-90m深111F 09/30 15:49
→ hcbr: 水底定時炸彈阿，美要炸還直接派反潛直升機現場炸?笑死了，美國真要做不會幹這麼LOW的手法
反正你主流媒體看不到有人請他講烏俄，因為偏離事實太遠，給他講怪力亂神下去又沒收視率，現在連朱學恆跟他連線都不太講烏俄了
因為朱的收視群也沒辦法接受他那種一直誇俄的說法112F 09/30 15:49
推 ayaneru: 自己爆的吧 畢竟封了那麼久 裡面高壓氣體會發生什麼事也不知道118F 09/30 15:54
→ shi0520: 2020前郭上面對面還很正常甚至還是收視保證 怎麼疫情一來就變這樣120F 09/30 15:54
→ ayaneru: 很可能就是純粹意外122F 09/30 15:55
→ hcbr: 因為他自己開水管頻道了，訂閱好像一下就80幾萬，這說明他的說法很有市場的123F 09/30 15:56
推 chewthelife8: 阿就阿湯哥啊 背景音樂下125F 09/30 15:58
→ test23786: 他的言論可能在中國比較有市場吧126F 09/30 16:01
推 hcbr: 別懷疑，超有市場的，你去搜尋他水管頻道看看留言127F 09/30 16:02
→ test23786: 市場在哪不好說128F 09/30 16:03
→ hcbr: 因為捧烏的言論一捉一大票，捧俄的在水管上沒人搶他跟朱學恆吳子嘉一樣現在搞新媒體腦袋精的很
他完全吃掉一個沒人能跟他搶的收視大餅129F 09/30 16:04
→ SCLPAL: 他還有跟中國還是香港妹子開連線節目?132F 09/30 16:12
推 eupa1973: 郭怪怪的133F 09/30 16:16
推 mmmimi11tw: 水下作業是可以到那麼深的，用潛水鐘134F 09/30 16:16
推 x86t: 用深水炸彈可能嗎？ XD135F 09/30 16:18
推 bluedpc: 可以參考007縱橫天下的方法.136F 09/30 16:20
推 akway: 最近真的一堆帶風向說是美國炸的 跟對岸跟郭正亮同步率很高137F 09/30 16:26
→ observer0117: 海豚吧139F 09/30 16:28
推 TWkiller: 賴岳謙可能比郭可信
是說最近軍武版一直被攻擊好煩140F 09/30 16:28
推 evelin: 用淺水鐘的水下作業 海上要有船支援 應該沒辦法秘密行動142F 09/30 16:29
推 aeoleron: 不可能是意外 因為北溪1 2號是同時爆
一條意外出事就算了 他是故意同時兩條一起炸
最好笑的是俄國的反應 他自己的管線炸了卻老神在在完全不想深入調查 只丟一句拜登xd144F 09/30 16:30
→ cliche: 所以博士都很行嗎？ 笑死人148F 09/30 16:31
推 falicko: 或許在蓋的時候就已經被安裝炸藥了，被遙控引爆了而已149F 09/30 16:32
推 hcbr: 現在就是烏俄越打俄國越窮，但俄國資產愈往寡頭集中151F 09/30 16:33
推 driftingjong: 水下無人載具吧？感覺是還沒曝光的技術152F 09/30 16:34
→ Rinehot: 我還蠻好奇的，像管線這種平放在海底又沒有機械噪音的東西，魚雷的聲納好發現嗎？153F 09/30 16:35
推 evelin: 知道位置磁感應應該沒問題吧155F 09/30 16:37
推 hcbr: 水下攝影機很好發現吧，那又不埋土裡，直徑兩公尺?那個管路上就一個人高了，水底加厚差不多也兩公尺156F 09/30 16:37
→ Rinehot: 但是考慮爆炸產生的水壓，潛艇總是要離一段距離才能發射？158F 09/30 16:40
推 TWkiller: 管線位置大家都知道加上不會跑160F 09/30 16:42
→ linzero: 黑市或其他管道買敵國魚雷來用呢？161F 09/30 16:42
推 Epimenides: 不是有風聲說是水下無人機嗎162F 09/30 16:51
→ sulaman: 喔是喔 我認為是拜登助念團施法震斷的163F 09/30 16:51
推 lion3210: 用工作用潛艇貼TNT就辦得到的事164F 09/30 17:03
推 ABQ66: 聽說是嫖妓被中共抓靶子在手的名嘴啊165F 09/30 17:10
推 worse77: 為甚麼學歷這麼高還可以睜眼說瞎話.....166F 09/30 17:14
推 Hazelburn: https://i.imgur.com/piWp8Kv.jpg167F 09/30 17:22
[圖]
噓 auk9: 深圳發射的嫖妓炸彈炸的吧168F 09/30 17:23
推 birdy590: 全球同步發正念... 然後它就爆炸了~169F 09/30 17:27
→ mmmimi11tw: 沒有任何機械運作的管道自然也就不會被任何聲納發現170F 09/30 17:32
推 gruenherz: 不是艾薩克跟冰河在對打嗎？171F 09/30 17:32
推 birdy590: 事實上派人下去也沒什麼困難 一堆國家都有這種能力172F 09/30 17:37
推 mcyangtw: 奇怪為什麼媒體什麼事都問他，怪怪的173F 09/30 17:51
噓 pippen456: 政客變軍事專家？174F 09/30 18:01
推 b777300: 炸藥+定時175F 09/30 18:07
→ saviora: 如果直接水下切割 讓管內壓力直接炸開呢176F 09/30 18:22
→ k258610: 鋼筋混凝土其實比鋼板還難炸..
鋼筋混擬土如果下水鑽孔定向炸，感覺就超級難，何況是那麼深的水域==177F 09/30 18:39
推 vicklin: 到底要怎麼同時外交買通丹麥挪威瑞典串證..180F 09/30 18:48

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