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標題 Re: [情報] 中東歐九國總統聯署支持烏克蘭加入北約
時間 Sun Oct 2 19:21:03 2022
作者
標題 Re: [情報] 中東歐九國總統聯署支持烏克蘭加入北約
時間 Sun Oct 2 19:21:03 2022
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1576513590772658176
: https://twitter.com/visegrad24/status/1576511433382465539
: 繼美國與加拿大後，中東歐共九國總統發表聯合聲明，表示永遠不會承認俄羅斯任何併吞
: 烏克蘭領土的宣稱，並希望烏克蘭能加入北約
: 這九國分別是：波蘭、羅馬尼亞、捷克、斯洛伐克、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、北馬
: 其頓、蒙特內哥羅(黑山)
: 我說啊，你們要不要乾脆直接找美英加組新華約比較快XD
: 匈牙利表示，我繼續舔俄...
我很好奇一個問題
如果烏克蘭最後無法加入北約
但後來這些國家自行組織一個軍事同盟組織
而烏克蘭也在這個同盟當中
並且在條約裡面規定：「對其中締約國攻擊，視同對全體締約國之攻擊。」
這樣對北約是否也可以適用？！
意即烏克蘭被攻擊等同攻擊波蘭，但波蘭又是北約成員國，也可以算是攻擊北約？！
如果這辦法可行，烏克蘭也不一定要入北約？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.172.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZENGX8w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664709665.A.23A.html
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:22:15
略，這樣呢？
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:29:00
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:52:20
--
→ : 東歐跟西歐實質已經分裂了1F 10/02 19:23
推 : 一次大戰前的既視感2F 10/02 19:23
推 : 當然不行啊 這樣加入北約幹嘛=.=3F 10/02 19:23
→ : 不行 那是不同盟約4F 10/02 19:24
→ : 1.誰指揮??2.錢誰出?5F 10/02 19:24
1.可以採各國共同選出，2.會員國出，但也可以規定各出多少即可→ : 不過事實上你講的情況現實上是有接近的狀況: 美國在6F 10/02 19:24
噓 : 你知道美國每年花多少錢給北約嗎＝＝7F 10/02 19:24
我知道啊，但為何新的同盟組織不能採比例分配？一定要走北約那套→ : 簽中烏協定也沒鳥,,,執行者有沒有遵守的意願很重要8F 10/02 19:25
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:27:31→ : 西太平洋 日韓菲律賓都有相互防禦條約 侵犯這些國家視同侵犯美國 但這些國家對北約沒有任何義務
只有協防侵犯美國的義務9F 10/02 19:25
對啊，但是如果派兵支援烏克蘭，但造成其他會員國（其中也是北約成員國）的本土被侵只有協防侵犯美國的義務9F 10/02 19:25
略，這樣呢？
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:29:00
→ : 組新聯盟很麻煩12F 10/02 19:29
推 : 各個國家協防條約都是分開看的 不過現實來說 加入跟美國的安保條約 基本上就有北約87%像了 反正北約的武裝力量 美國就佔了很大部分13F 10/02 19:30
推 : 美國沒加入就沒什麼太大效用16F 10/02 19:32
→ : 不過烏克蘭的地理位置跟美國關係太遠 此類安保不太17F 10/02 19:32
→ : 也不是不行 只是沒有美國就弱7分18F 10/02 19:32
→ : 可能19F 10/02 19:32
推 : 加入中國的核保護傘比較穩妥啦20F 10/02 19:32
→ : 重點還是在有沒有美國老大哥的大腿可以抱21F 10/02 19:33
推 : 美國乾脆也退出北約 改加入新華沙22F 10/02 19:33
→ : 烏組的成員，就是要戰俄，沒有這麼傻的23F 10/02 19:33
→ : 所以有一說如果台灣也跟美國有安保協議 基本上美日24F 10/02 19:33
→ : 像現在CSTO組織比上合還不如，上合還有豪華晚宴25F 10/02 19:33
推 : 另組的話，沒有美國的加入很不讓人放心吧，會不會是另一個華約？（雖然實力不能比）26F 10/02 19:34
→ : 北約舊成員國再怎樣也是和美國一起熬過冷戰歲月的28F 10/02 19:34
→ : 美國也搞一個五眼聯盟 搞新華沙也可以阿29F 10/02 19:34
→ : 韓台跟菲律賓基本上就可以組另一個西太平洋公約組織30F 10/02 19:34
推 : 北約是拿來牽制德法的31F 10/02 19:35
→ : 現在波蘭烏克蘭軍力未必比德法弱喔32F 10/02 19:35
→ : 不過日韓台三國各有問題 現實也不太可能 除非中國33F 10/02 19:35
→ : 韓國跟菲律賓，沒有美國看住，都是會背刺別國的34F 10/02 19:35
→ : 歐洲平原仔，然後德法坦克存量極低落35F 10/02 19:36
→ : 徹底搞毛日韓台三地 讓這三國願意放下過往爭議怒加36F 10/02 19:36
→ : 我看波蘭直接囂張起來好了37F 10/02 19:36
→ : 就算俄國今天就入侵波蘭 匈牙利也不會出兵幫忙38F 10/02 19:36
推 : 現在其實已經都在幫了39F 10/02 19:37
→ : 像北約歐盟這類全體同意制真的很容易破解40F 10/02 19:38
推 : 實在不懂匈牙利怎麼會在北約裡..41F 10/02 19:42
推 : 烏克蘭戰前跟中國關係很好啊！結果中國還是背刺烏42F 10/02 19:43
推 : 匈牙利不知道是不是1999被波蘭、捷克揪團順便加入的43F 10/02 19:44
推 : 如果波蘭被入侵匈牙利裝死不只會被踢出北約 外交信用也全毀了 要知道 北約的共同防禦是能超越國內法44F 10/02 19:47
→ : 冰島、盧森堡跟比利時超爽，北約創始成員國46F 10/02 19:48
→ : 限制的 所以加入前 國內跟被北約的立法跟審核程序也是最嚴格的 當時北馬其頓只是國號被希臘靠北就被北約打槍很多年 是改了國號跟希臘取得和解北約才讓他47F 10/02 19:48
→ : 北約歸北約，新組織歸新組織
除非俄羅斯攻擊既是北約也是新組織的成員國才有可能50F 10/02 19:51
對呀，就是我推文回覆的意思，新組織成員國（也是北約成員國）本土也被入侵除非俄羅斯攻擊既是北約也是新組織的成員國才有可能50F 10/02 19:51
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:52:20
→ : 進的 加北約最後反悔不協防比啥歷史文件嚴重多了52F 10/02 19:51
推 : 當然不行53F 10/02 19:53
推 : 不會，就看誰去投關鍵的一票，其他國家負責當氣氛組54F 10/02 19:55
推 : 你不覺得你的想法怪怪的嗎XD，除非另有明文規範跟其他條約間的法律關係，不然單以你這種解釋方式，可以一直無限連鎖下去欸。56F 10/02 20:16
推 : 重點就是不要加入美國的敵對團。59F 10/02 20:17
推 : 就在華沙締結公約吧，美加及東歐十國
名字就取為華沙公約組織60F 10/02 20:26
名字就取為華沙公約組織60F 10/02 20:26
→ : 華沙公約復活62F 10/02 20:28
推 : 組新同盟當然可以…俄羅斯也可以這樣做！但現在肯跳進去實戰的國家應該沒幾個63F 10/02 20:49
→ : 反俄羅斯的新華沙公約組織^_^用斯拉夫的黑魔法對抗斯拉夫，這很魔幻！65F 10/02 20:52
推 : 這是人皇歸來，不用再靠精靈對付索倫了67F 10/02 20:54
推 : 若A國身兼二組織會員但兩個聯盟表決結果相衝突
會員國有繳費及服從表決結果的義務68F 10/02 21:04
會員國有繳費及服從表決結果的義務68F 10/02 21:04
推 : 中東歐真的乾脆自組聯盟，美國背後支持，西歐有錢國家該自己負擔軍費支出建軍了70F 10/02 21:06
推 : 這種盟約麻煩在核保護傘，不能亂給，不然現在東歐各國恐怕已經公然出兵一起幫打了72F 10/02 21:10
→ : 如果美國需要出更多錢，所謂的新華沙是不會成功的74F 10/02 21:11
→ : 北約要防禦才有用，這些國家自己派兵支援烏克蘭就不在北約範圍內了。75F 10/02 21:39
→ : 重點是條約權力義務要規範好
就沒啥不可能 那是執行的問題
像北約麻煩在沒有踢人機制
導致內鬼可以畫三角形
要有能被趕走 或重新加入的懲罰
然後入盟標準擬定要慎重
五眼北約歐盟的差異 已經證明 重點不是人多
而是彼此理念意識形態利益要一致
散沙再多還是散沙 甚至像聯合國連散沙都不如
人權理事會簡直是反人權俱樂部77F 10/02 21:45
就沒啥不可能 那是執行的問題
像北約麻煩在沒有踢人機制
導致內鬼可以畫三角形
要有能被趕走 或重新加入的懲罰
然後入盟標準擬定要慎重
五眼北約歐盟的差異 已經證明 重點不是人多
而是彼此理念意識形態利益要一致
散沙再多還是散沙 甚至像聯合國連散沙都不如
人權理事會簡直是反人權俱樂部77F 10/02 21:45
→ : 這問題和當初吵著成立新的國際衛生組織或聯合國
一樣難 出錢就是老大 北約沒有美國能玩嗎87F 10/02 21:52
一樣難 出錢就是老大 北約沒有美國能玩嗎87F 10/02 21:52
→ : 其實像歐盟軍事組織也跟北約國高度重疊
所以理論上美國是可另起爐灶
弄個北美-中東歐 集體安全合作組織
只是就像拋棄WHO另立組織的議題一樣
美國內部理想合作派通常不願撕破臉
覺得不能砍掉重練
所以只能做 不能說
美國只能私下不斷加強中東歐關係
北約如果軟爛掉 就讓他軟爛
讓五眼+中東歐others 更有影響力89F 10/02 21:55
所以理論上美國是可另起爐灶
弄個北美-中東歐 集體安全合作組織
只是就像拋棄WHO另立組織的議題一樣
美國內部理想合作派通常不願撕破臉
覺得不能砍掉重練
所以只能做 不能說
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