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作者
標題 [情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求
時間 Thu Oct 6 11:53:28 2022
作者
標題 [情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求
時間 Thu Oct 6 11:53:28 2022
https://twitter.com/paulmcleary/status/1577811248804237312
Politico報導
烏克蘭當局憂慮普丁在俄軍一再兵敗的情況下
會為了扳回顏面和報復，對烏克蘭進行更多的導彈等遠程攻擊
前北約秘書長Anders Fogh Rasmussen最近去烏克蘭協調軍援事宜
準備去華府、再回到歐洲繼續和各方協調
他提到烏克蘭目前最急需的是防空系統
包含軍援以及協助烏克蘭發展本土製造
烏克蘭官員指出他們現在最想要的不是刺針，而是中程和遠程防空
烏方說美國十一月準備交付的兩套NASAMS和明年的六套太少、太晚
烏方說美國十一月準備交付的兩套NASAMS和明年的六套太少、太晚
美軍則表示已經給了NASAMS，四月的時候也協助讓斯洛伐克捐了S-300
報導還提到美軍自己和其他歐洲盟友的愛國者系統一直不太夠
美軍指出俄國已經耗竭了精準導彈，所以發射的飛彈越來越無差別
以及俄軍一直有在打擊民生建築
專家則指出歐美長期忽視短程防空和反巡弋飛彈系統，
所以現在雖然有庫存的刺針和標槍，卻沒有大量應付彈道和巡弋飛彈的裝備
Rasmussen還指出德國和法國應該要給豹式坦克和更多凱撒
他身為歐洲人感到蒙羞
這些議題近期會在軍援高峰會上得到討論
====
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1577776577475231745
前烏克蘭駐德大使表示，烏克蘭已經簽約，明年初開始交付三套IRIS-T防空
====
如果有NASAMS和IRIS-T，烏克蘭的大城市應該都會安全很多吧
但是如果是伊朗自殺無人機，是否用這種防空太浪費了？
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZFb4_XZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665028415.A.863.html
推 : 我想到的是鐵穹 不過不知道對無人機能不能用1F 10/06 12:03
推 : 最初戰報導彈都是50枚以上/日，之後漸漸變少
現在不知道還能射什麼2F 10/06 12:04
現在不知道還能射什麼2F 10/06 12:04
推 : 最近都在用自殺無人機了 飛彈成本太高4F 10/06 12:05
推 : 自殺無人機用類似海軍船上那種近防鏈砲來打不知效果如何5F 10/06 12:06
推 : 主要是能防核武吧7F 10/06 12:08
→ : 無人機的雷達反射訊號太小，就很難被發現，火控雷達沒法鎖定，只能目視瞄準8F 10/06 12:09
推 : 接下來真的需要很多防禦系統 以色列確定不賣一下鐵穹防禦系統嗎10F 10/06 12:14
推 : 這位前秘書長是丹麥人 原來丹麥人這麼熱血12F 10/06 12:15
推 : 應該要買PAAMS
可以反彈道 反巡航 100公里等級的區域防空13F 10/06 12:18
可以反彈道 反巡航 100公里等級的區域防空13F 10/06 12:18
→ : 鐵穹怎麼可能拿來打無人機= =那跟拿1000鎂扔1鎂一樣15F 10/06 12:21
→ : 麻煩的是這些自殺無人機沒有明確的攻擊目標16F 10/06 12:22
推 : 無人機用Tor Buk之類的就打下來了吧17F 10/06 12:24
→ : 無人機RCS其實遠高於ASM正面
對於CIWS是低速目標 Eazy模式
其實最早期ASM是用遙控靶機改裝的
速度太慢 太容易被擊落
所以後來腦袋正常的軍方都搞專用飛彈彈體
阻力更小速度更快且更能掠海
台灣也放棄無人靶機反艦的中流計畫
改作雄風系列 純血統ASM
中型以上無人機其實是非常容易擊落的目標
古董鷹式飛彈或Buk山毛櫸也能樂勝
但彈很簡單 雷達電子不能太爛
起碼要能不濾除低速訊號 仍能維持搜索追蹤18F 10/06 12:33
對於CIWS是低速目標 Eazy模式
其實最早期ASM是用遙控靶機改裝的
速度太慢 太容易被擊落
所以後來腦袋正常的軍方都搞專用飛彈彈體
阻力更小速度更快且更能掠海
台灣也放棄無人靶機反艦的中流計畫
改作雄風系列 純血統ASM
中型以上無人機其實是非常容易擊落的目標
古董鷹式飛彈或Buk山毛櫸也能樂勝
但彈很簡單 雷達電子不能太爛
起碼要能不濾除低速訊號 仍能維持搜索追蹤18F 10/06 12:33
推 : SAM 也不便宜 而且沒那麼凱可以到處亂灑
這都還要人員操作的 目標亂選一通無解30F 10/06 12:41
這都還要人員操作的 目標亂選一通無解30F 10/06 12:41
推 : 無人機有大有小，首要是先偵測辨識分類
之後就看你口袋裡有什麼弄下來32F 10/06 12:46
之後就看你口袋裡有什麼弄下來32F 10/06 12:46
→ : 無人機的RCS不見得比ASM大，原因是ASM大多使用噴射引擎當動力，進氣道本身就是一個雷達波反射的來源；無人機很多是用轉子引擎甚至電池當動力來源，沒有這個問題34F 10/06 12:53
→ : 現代ASM的進氣口都彎曲甚至內埋
而且位置在下面 又超低掠海 其實船艦雷達看不到38F 10/06 12:54
而且位置在下面 又超低掠海 其實船艦雷達看不到38F 10/06 12:54
推 : 大範圍 低空 低速 這些都滿足好像是空集合 @@40F 10/06 12:55
推 : 這位是丹麥人 德法之後真的不用再想要當歐洲老大了其他歐洲國大概漸漸看輕這兩國41F 10/06 12:57
→ : 不過魚叉搞內埋近期不是為了RCS 是要潛射43F 10/06 12:59
推 : 歐洲長期和平村也導致歐洲區域防空薄弱 空隙極大
就連戰神魂上身奮力武裝的波蘭 在我看來空防還是虛波蘭國土約台灣十倍 區域防空現役兩套愛國者3型
烏克蘭戰爭爆發美國緊急駐軍兩套愛國者到熱舒夫機場波蘭驚醒軍購大力加碼6套愛國者3 目前還沒交付
台灣才波蘭十分之一國土 建置21套區域防空44F 10/06 13:07
就連戰神魂上身奮力武裝的波蘭 在我看來空防還是虛波蘭國土約台灣十倍 區域防空現役兩套愛國者3型
烏克蘭戰爭爆發美國緊急駐軍兩套愛國者到熱舒夫機場波蘭驚醒軍購大力加碼6套愛國者3 目前還沒交付
台灣才波蘭十分之一國土 建置21套區域防空44F 10/06 13:07
→ : 機降和武直不上場，換無人機和高空投彈？50F 10/06 13:19
推 : 如果波蘭區域防空要跟台灣相同密度起碼要建置200套不過這談何容易 簡直跟天方夜譚一樣51F 10/06 13:19
→ : 奧瑞岡GDF雙管高射砲
用這個就好 搭AHEAD彈藥 台灣也有53F 10/06 13:24
用這個就好 搭AHEAD彈藥 台灣也有53F 10/06 13:24
→ : 台灣的天弓可以送一些過去55F 10/06 13:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ANZHYXYh.jpg)
推 : 有興趣買天弓嗎58F 10/06 13:39
推 : 以色列有用鐵穹攔伊朗無人機 也有派F-16的59F 10/06 13:48
→ : 對 打無人機不難 難在要到處有防空系統60F 10/06 13:49
→ : 暫時解法就重點區域架防空機槍吧。這個聲音不小。對四處都有的基礎設施的破壞就無解。61F 10/06 13:50
→ : 很多國家是大城市才有防空
野戰系統平時沒預警情報 是不開機的63F 10/06 13:53
野戰系統平時沒預警情報 是不開機的63F 10/06 13:53
→ : 俄軍就亂炸一通 這大部份攔不到就只能讓它炸65F 10/06 13:54
→ : 快砲要配雷達 其實也不持續開機66F 10/06 13:55
→ : 以色列土地沒那麼大 還可以顧邊界派戰鬥機去攔截
這種作法在烏克蘭也不實際67F 10/06 13:55
這種作法在烏克蘭也不實際67F 10/06 13:55
→ : 但敵軍知道你有防空 它派攻擊性無人機也要三思
因為其實無人機自己也連RWR干擾彈都沒有69F 10/06 13:56
因為其實無人機自己也連RWR干擾彈都沒有69F 10/06 13:56
推 : 區域防空雷達密度縱使自己不接戰也能給據點防空預警71F 10/06 13:58
→ : 本來就是派來自殺的 成本夠低不需要這些東西 @@72F 10/06 13:58
→ : 更甚至防空強迫症台灣 土豪砸錢鋪路爪長程預警
所以防範無人機制霸完全取決於你區域防空雷達的密度73F 10/06 13:58
所以防範無人機制霸完全取決於你區域防空雷達的密度73F 10/06 13:58
→ : 上個月烏軍一天內打下六架... 這應該代表非常便宜至少拿來換你現役的 SAM 他也不會覺得痛75F 10/06 13:59
→ : 點防空或據點防空才會接到預警 不然24H傻呼望天空77F 10/06 14:00
推 : 不過35炮雷達的確需要更新。78F 10/06 14:22
→ : 魚叉的RCS沒有資料，但是戰斧飛彈的RCS也有0.5m^2；比較大的無人機，像是TB2，RCS比這還小，大約0.38m^2，單次使用的自殺無人機只會比這更小而已79F 10/06 14:22
→ : 飛彈大概0.1-0.5m2 看尺寸
其實TB2回波比普通飛彈大一點
反正無人機其實現代科技要抓都不難抓
連民用雷達也能抓
只是雷達配防空整套還要輪班 搭配不便宜
所以小型無人機是成本不對稱
他出現的地方不一定能有夠多防空系統
若鑽空子 就算愛國者也無法面面俱到
俄烏雙方其實都打下不少無人機
但問題是很多地方仍被鑽空擋 漏掉
彼此都防空密度不足 就到處有漏洞82F 10/06 14:28
其實TB2回波比普通飛彈大一點
反正無人機其實現代科技要抓都不難抓
連民用雷達也能抓
只是雷達配防空整套還要輪班 搭配不便宜
所以小型無人機是成本不對稱
他出現的地方不一定能有夠多防空系統
若鑽空子 就算愛國者也無法面面俱到
俄烏雙方其實都打下不少無人機
但問題是很多地方仍被鑽空擋 漏掉
彼此都防空密度不足 就到處有漏洞82F 10/06 14:28
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