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作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？
時間 Mon Oct 10 08:34:46 2022

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/JenGriffinFNC/status/1579197426912890881
: 美國學者Dmitri Alperovitch在關於台灣的研討會上表示，
: 台灣人：「你們會變成烏克蘭」
: 「會是烏克蘭2014或烏克蘭2022其中之一」
: 他還提到台灣有650萬役齡男子，如果採取芬蘭、以色列的徵兵制
: 兵力會比中共解放軍的250萬人還要多
: ======
: 可以兩個都不要嗎..........我指嚇阻失敗的部分
: 話說烏克蘭前幾年的國防預算都是GDP 4%左右

獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。

這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭，可以選的是哪個時間點的烏克蘭。

俄羅斯最大的失敗，就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭，中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰，全國人民對國家認同是分裂的，很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人，軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降，克里米亞喜迎俄國這種事。

接著烏東二州起事，殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作，給了烏克蘭黃金般珍貴的時間，重新編組了大量的野戰軍，人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同，跟重建了一支強大的國防軍。

回到台灣，是像2014年的烏克蘭，還是2022年的烏克蘭，我想大家心裡都有個底，我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持，遠高於烏克蘭，因此首要之務，就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。

回到軍事上，恐怕真正決勝負的是陸軍，而不是海空軍，海空軍美國日本澳洲會幫忙處理，但登陸上來的解放軍，是要台灣人自己扛。很多人有幻想台灣在反艦飛彈跟海空決戰中就把解放軍阻絕在台灣海峽，而不會有漏網之魚，這是錯的。敵人的聯合火力打擊，至少會耗損台灣1/3以上的海空軍跟飛彈部隊。登陸船團也會有大量盾艦在換乘區掩護。一旦敵軍突破我海空阻絕防線，登陸上來，憑守備旅拖的了時間，打擊旅推的下去? 我們必須跟敵人面對面的交戰，而不是在家中上FB評論海空軍戰況，這才是需要面對的現實。

台灣如果有兩到三倍裝備了M1A2跟先進火炮的打擊旅，守備旅也有足夠的反甲飛彈跟點防空武器跟無人機作戰，才是真正可以嚇阻中國不敢輕舉妄動的力量。

中國海空軍的妥善率沒好到哪，俄系發動機的弱點就擺在那，要長期海空作戰那是辦不到，唯一存在的目的是保障跟送上足夠的登陸部隊。我們有這隻部隊十倍的兵力，把它消滅，這就夠了。台灣會變成戰場，但台灣其實早就是戰場了。現在做的選擇都是為了下一代做的。大家加油吧。

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 時間  Tue Apr 20 16:54:14 2021   #1WVfQvQW (Military)
推 Noback: 晚了，烏克蘭打了幾年，現在也兵強馬壯，俄羅斯未必佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅04/20 20:14
→ wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯？前面也討論過了，俄羅斯04/20 20:55
→ mikamikan: 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬04/20 23:04

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.101.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGsYhdh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665362091.A.9EB.html
※ 同主題文章:
[情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？
10-10 05:14 jimmy5680
Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？
10-10 08:34 Noback
噓 a5mg4n: 這學者根本沒講到點,他連共軍能招回退伍人員都忘了1F 10/10 08:37
推 jansan: 如果錢夠 海陸空都可以買到最好 但現實是…..2F 10/10 08:38
→ a5mg4n: 一大堆若有戰 招必回,結果還以為只有250萬?3F 10/10 08:38
→ Huangrh: 烏克蘭兵強馬壯？？幻想的太嚴重了吧4F 10/10 08:38
推 rommel1: 海空軍美日幫忙處理  共軍還能登陸?
加強海空軍讓共軍無法登陸不是更好?5F 10/10 08:39

戰時台灣空軍除了面對敵軍長程火力，也要跟敵人空軍交戰，能成為烏克蘭這種存在空軍，讓敵軍無法在本土有完全制空，就已經非常了不起。

至於艦隊，能存在台灣跟與那國島間海域掩護補給，差不多了，畢竟艦隊自己的防空傘薄弱。有能力威脅敵軍的，恐怕剩潛艦。

反倒是美國日本，能從本土起飛B-1B/F-35，攜帶LRASM殲滅共軍船團，但這要時間，而且一定會有漏網之魚，我們要做的就是跟敵軍上來有限的登陸部隊決戰並打敗他們。

推 warchiefdodo: 有美日幫中共登陸軍應該就剩些漏網之魚7F 10/10 08:41
※ 編輯: Noback (203.67.101.110 臺灣), 10/10/2022 08:49:08
推 bbeck: 料敵從寬(非無敵) 防漏網反登陸 防爬上岸城鎮戰8F 10/10 08:42
推 Howard61313: 海空軍的任務就是防止陸軍捲入島上決戰9F 10/10 08:44
推 Zuiho: 加強海空軍很好 但不可認為沒有漏網之魚 放棄陸軍很可能讓敵軍更想賭一把 敵軍很可能認為只要衝過火海成功登陸就贏了10F 10/10 08:44
推 cycy771489: 台灣如果在戰爭期間還有人力到美國訓練嗎？13F 10/10 08:45
推 kevinjl: 我想拿機槍開車守衛，不想拿步槍趴壕溝，可以選嗎？14F 10/10 08:45
推 koibido: 很多錢都花在買老美貴又舊的武器上了，哪有錢多養軍隊15F 10/10 08:46
推 Zuiho: 樓上舉例17F 10/10 08:46
推 bbeck: 台灣就是要用各種刺來防各種漏 無論對空對海對陸18F 10/10 08:46
→ PTTHappy: @rom 是搶灘上岸的比例問題 我先前有po文分析過了共軍能成功上來的不多 但總是會有 所以不能假設沒人成功上來19F 10/10 08:47
→ a5mg4n: 如果不多,那要做的更該是擴充海空軍讓這不多不變多22F 10/10 08:50
噓 opthr1215: 一樓以為共軍打侵略戰徵兵有用？一樓以為打登陸戰徵兵有用？是不是忘記俄羅斯幹的蠢事了？23F 10/10 08:51
→ PTTHappy: 海空軍當然要加強 可是邊際效益遞減啊 這是多道手續的思維 第一道防線由海空軍處理海峽上船團 第二道防25F 10/10 08:52
推 a5mg4n: 海軍肉眼可見能加強的地方一大堆,邊際效應正是最高的27F 10/10 08:53
推 karater: 為什麼這麼多人只強調海空軍打輸了戰爭就結束了？因為這些人不敢（想）上戰場。希望出一張嘴就好。29F 10/10 08:53
→ PTTHappy: 線灘岸守軍國防部也該充實準備總不可能灘岸翹腳沒事31F 10/10 08:54
→ a5mg4n: 反而陸軍還有要怎麼加強的問題32F 10/10 08:54
→ PTTHappy: 渡海船團在"加強到不能更強"的海空軍攻擊下能打掉幾% 網友們能惠示你預測的比例嗎?33F 10/10 08:55
推 a5mg4n: 看來有人忘了共軍也有後備人員35F 10/10 08:59
→ nanozako: 唉... "軍購買貴買舊"這種來亂的推文 不必跟他認真36F 10/10 09:03
噓 s9234032: 美國都說M1浪費錢 還在M37F 10/10 09:03
推 otis1713: 其實有沒有250根本不太重要，台海方向同時能下場打的不會超過30萬（含澎金馬）
是真的以為戰時台海是陸路？38F 10/10 09:04
推 spoony: 台灣想成為不管是那一年的烏克蘭  先成為聯合國會員再說  那一天對岸經濟體與軍力超越美國時  歐美要介入台海也沒那麼容易41F 10/10 09:05
推 lovegensokyo: 不會有那一天了，對岸能裝戰狼的時間窗口就剩這幾年，所以更會孤注一擲44F 10/10 09:06
推 bbeck: @a5mg4n 海軍knox由義務役操作防灰色衝突 願役嗎？46F 10/10 09:08
推 otis1713: 光看俄國跨的聶伯河運補個25000人就打到防線要縮，中國戰時能不能維持攻台10萬人的補給都是問題47F 10/10 09:08
推 Zuiho: 認為光靠海空軍是非常危險的 其實也可以看這次防疫戰爭 這次講白了就是光靠邊境防禦內部擺爛 邊境被突破之後連敵軍已經滲透進來都不知道 根本是讓敵軍在自己家蓋兵營爆兵 然後才被發現整個掀開
不能光靠海空 很危險49F 10/10 09:08
噓 jamie81416: 跟共匪玩陸軍？腦子還正常嗎？54F 10/10 09:09
推 totenkopf001: 一定要有陸軍啊55F 10/10 09:09
→ Zuiho: 光靠海空很可能讓敵軍更迷信斬首戰術 反正少量部隊衝上來就好 非常危險56F 10/10 09:10
→ kevin620: 一堆沒當兵，網路嘴砲仔58F 10/10 09:11
噓 otis1713: 樓上讓人不知道從何吐槽59F 10/10 09:11
推 Zuiho: 還好啦 大家沒當過市長總統的也是談政策說的很開心60F 10/10 09:12
→ otis1713: 在自己家蓋蓋兵營爆兵？61F 10/10 09:12
推 rommel1: 戰時就會動員補陸軍了62F 10/10 09:13
→ otis1713: 當戰爭在打遊戲？
你兵營的材料、兵源和裝備在哪63F 10/10 09:13
推 Majini: 2014前的烏克蘭基本沒人認為會和俄國軍事衝突，台海這邊從政府遷台開始已經拿對岸當假想敵超過半世紀了。65F 10/10 09:14
→ rex01: 一定會有漏網之魚上岸的，要先做防備，不要僥倖心理68F 10/10 09:14
推 rommel1: 動員庫房69F 10/10 09:14
→ rex01: 戰場上任何情況都有可能發生70F 10/10 09:15
推 topboy561: 陸軍確實有必要，以國情來說搞不好到時會有敵方部隊忽然從本島各處出現71F 10/10 09:15
噓 a5mg4n: 這次防疫的話,更顯示只有邊境防禦有用,其他所有手段73F 10/10 09:15
→ worse77: 拿防疫比喻作戰....太獵奇了吧74F 10/10 09:15
噓 jamie81416: 陸軍不是說廢掉，但絕不能當勝負手。因為你不能保證戰時美軍會「馬上」介入。軍種投資都有傾向性的你給陸軍資源更多，花費更大的海空軍怎麼辦？
退一步來說，陸軍黃埔廢物佔據，投資真有效？75F 10/10 09:15
→ a5mg4n: 都於事無補(包括他國實作案例)79F 10/10 09:15
推 Zuiho: otis1713 我再講病毒 以防疫戰爭類比台海戰爭80F 10/10 09:16
推 totenkopf001: 鼓吹放棄陸軍的名嘴最好查查有沒有灰色收入
這類人說他不是匪諜我壓根不信81F 10/10 09:16
→ jamie81416: 烏克蘭完全不能類比好嗎，烏俄之間有大量陸地領土連結，陸軍當然重要。但台灣中國？？？83F 10/10 09:16
→ totenkopf001: 最可悲的就是台灣還容得下這些鼓吹投降的名嘴85F 10/10 09:16
→ otis1713: 沒人說不要陸軍，但優先投資海空只要是海島國家就會這樣做86F 10/10 09:17
→ totenkopf001: 不用到增兵百萬 但是必須要有一定體量的善戰之師88F 10/10 09:17
→ Zuiho: 防疫比喻作戰一點也不獵奇 我國這次防疫其實就是動員相當多系統下去打的 其中一些系統或者經驗其實跟戰時也很接近
比如 動員醫療系統應付病毒或者戰時應付傷患 比如特定項目的緊急增產進口採購89F 10/10 09:18
推 rex01: 台灣的國防預算一向是優先給海空軍 不用想太多94F 10/10 09:18
→ totenkopf001: 討厭死那些喊放棄陸軍的名嘴 不過我看不是名嘴
而是共匪吧95F 10/10 09:18
→ PTTHappy: 總之擴增義務役能量有好處 可撥補給海軍培訓艦艇兵97F 10/10 09:19
噓 jamie81416: 這篇通篇問號，前面說聯合打擊會端掉鬼島1/3海空軍後面又說共匪妥善率不佳？98F 10/10 09:19
推 c33uviiip0cp: 推373F 10/10 14:47
推 stja:374F 10/10 14:51
推 b160160: 推這篇 海空能打擊共軍的登陸作戰 但不太可能完全消滅 陸軍還是要做好準備375F 10/10 15:50
→ s114752: 開戰 先宰了內奸吧377F 10/10 16:04

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