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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Tue Oct 11 13:43:12 2022


我覺得現在最大的問題是,

「世界上根本沒人知道這場仗該／會怎麼打」

如果中共對台灣發動兩棲登陸,
將會是二戰以來世界最大兩棲登陸作戰

光是一個「空優怎麼算」,
大概就能算到中風了

世界軍力排行第二的俄羅斯,
你看到他有空優了嗎? 怪的很喔, 沒空優。

那他的作戰方、烏克蘭呢?

怪, 同樣沒空優。人類上一場沒空優的大戰是什麼時候啊,
該不會是二戰吧?

光是看到這, 你都不知道兩棲登陸戰發生時,
空優是在哪一方、或是兩方都沒有了。

這都不能想定,
那天知道到底該買啥武器、該怎麼去規畫戰場。

－－－－－－－

你說從嚴規劃, 到時候空優在中共手上:
那我們很可能得打絞肉戰 -> 光是這樣就很多人不想幹了
疑美論先順便洗一波;
還得儲備一堆城鎮戰的能量與資源,
當一年兵八成也是這裡來的。
一切都是資源, 能用在A上就很難用在B上。

那從寬規畫, 到時候空優在我們手上:
那真的該把每一分錢都投到維持空優與刺蝟島上去;

到時候兩方都沒有空優:
那說真的拉坦克去反舟波也沒啥不好。
我不太相信在船上能用反砲火雷達抓坦克。

我全都要:
哪來的錢?

真的很崩潰, 因為這是一場史無前例的戰爭。

－－－－－－－

有個萬解,

現在已經有中程彈道飛彈了, 不如我們....




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHG9pkm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665466995.A.BB0.html
※ 同主題文章:
[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 12:47 jobli
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 13:27 crossmyheart
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 13:43 wahaha99
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 22:10 jobli
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 10:52 leom1a210343
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 16:36 Noback
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 16:51 wahaha99
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:44:37
推 VANNN: 現在的解法是 海馬斯躲在300公里外,,就能覆蓋全台吧1F 10/11 13:45
海馬斯又不是防空飛彈,覆蓋全台要幹什麼 XD
推 warchiefdodo: 烏克蘭戰也史無前例啊，拿不到空優+鳥空軍，誰知他可以打成這樣2F 10/11 13:45
對 這場戰爭其實史無前例
很多人沒注意到這點
也就是當雙方的SAM都插滿、且電戰也沒法完全克服時
其實很可能雙方都沒空優了
→ VANNN: 中共最佳解真的是 三不五時飛彈洗地(如打伊拉克)4F 10/11 13:45
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:48:04
→ VANNN: 打個3個月看登陸時會不會好一些5F 10/11 13:46
→ birdy590: 刺蝟島本來就是最實際的 我們又不是負擔不起6F 10/11 13:46
推 bla: 先不要把還沒到貨的東西算進去比較好…7F 10/11 13:46
→ VANNN: 但時間就來不及了,,國際一定反應的過來8F 10/11 13:46
→ birdy590: 反艦飛彈打完解放軍還有登陸能力 這狀況無法想像9F 10/11 13:46
→ warchiefdodo: 不管怎樣，插一堆飛彈cp超高（進行式）10F 10/11 13:47
→ birdy590: 自製的東西就增加產能啊 要備戰了還省這種小錢?11F 10/11 13:47
→ moonrain: 飛彈洗地沒用的 這次俄烏已經演給你看12F 10/11 13:47
→ VANNN: 中共攻台前,,很可能會飛彈洗地吧,,減少固定載台13F 10/11 13:47
一定會
但很可能是心理效用>實際
→ birdy590: 洗地是效率極差的作法 機動載具太多地方可以藏了14F 10/11 13:48
→ moonrain: 伊拉克戰爭是聯軍超級多空中架次的轟炸15F 10/11 13:48
→ birdy590: 用飛彈能炸什麼 現在俄羅斯正在示範16F 10/11 13:49
→ moonrain: 空中持續大規模轟炸才有可能達成戰略性改變17F 10/11 13:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:51:53
推 roy2142: 這陣子看下來開始可以理解反艦刺蝟島 畢竟陸軍太不可靠戰術還在二戰一戰甚至反清復明模式中 只能讓他們負責最少限度的敵人 不然他們想的只是叫人去灘頭當血肉觀音山阻擋解放軍18F 10/11 13:51
對 加上黃埔鐵頭
情況從糟糕變成難以理解.jpg
→ l81311i: 沒那麼久遠 兩伊戰爭雙方都沒空優 福克蘭英國陸戰隊也是沒空優奪島22F 10/11 13:52
推 Y1309: 陸基反艦刺蝟島，選我正解24F 10/11 13:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:57:11
推 Jasonchen415: 需要考慮中國的空地88 空地63存量很大25F 10/11 13:59
推 hqu: 其實我常在想台灣給他插核電廠一路插的核18會更刺猬26F 10/11 14:07
想太多了 不會
→ yenjtr: 你是不是低估對岸了 他們不會忌諱核電廠的
或者說是..高估?27F 10/11 14:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 14:23:46
推 aragorn747: 鵝軍有空優過啊，開戰第一週一堆戰機直升機轟炸畫面，不過刺針出現且實戰驚人後就沒在聽過鵝軍空天軍出來了。29F 10/11 14:34
推 ganjuro: 烏克蘭防空飛彈插好插滿，鵝爹沒有精準空對地飛彈，拜登放關燈干擾buff，自然沒有空優。32F 10/11 14:37
推 m82: 鵝爹拿不到空優，一部分可能也跟美國的電戰有關34F 10/11 14:43
所以啊, 到時候兩岸開戰,
美軍到底會幫到什麼程度、有效到什麼程度也是未知

這場戰役到底要怎麼打, 太難評估了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 14:44:48
推 nn1975: 不管怎樣，插一堆飛彈cp超高35F 10/11 15:04
推 efkfkp: 飛彈洗地論昨天正式宣告破解，昨天俄羅斯親自示範什麼叫飛彈洗地，花了七億美金殺了十幾個平民還有一些房地產，戰果是近百個平民資產歸零，軍事打擊效果接近零，殺傷力不如武肺一天致死量，假設中共把全年度軍事預算3000億美元(當然不可能，就算士兵不用給薪水，坦克飛機戰艦不用維持費？)拿出來灑彈海殺傷力也就跟921死人數差不多，921台灣崩潰了嗎？顯然沒有，那實際上就不可能了，因為中國了不起頂多就拿出俄羅斯10倍的導彈量，造成的傷害大概就是武肺上個月的人口與經濟破壞力相當。36F 10/11 15:26
→ awp1ocm: 如果國軍妥善將部隊隱匿於現代化建築以保持實力，確實飛彈洗地是無用的，但若是把部隊佈置於開闊缺乏掩體的沙灘，任由炮火襲擊..46F 10/11 15:30
→ dz01h: 其實現在也沒有岸轟這回事了，要來就是攻擊機投彈49F 10/11 15:36
→ pp520: 問一下，如果已經到兩棲登陸作戰了，台灣海峽
應該到處都是中共戰艦了吧 ?
到時船艦上派出無人機偵查海岸 + 砲擊觀測調整
海岸這一塊，基本上是守哪裡，就砲擊哪裡
如果無法殲滅對方戰艦，守海岸也是守不住吧 !!50F 10/11 15:48
推 Zuiho: 二戰日軍面對的是數艘戰艦大則406mm、小則355mm 外加數艘重巡的203mm重炮岸轟 每次岸轟起碼到數千枚這種等級的重炮洗地
舟波衝上來之後輕巡跟驅逐艦提供近距離火力密接支援 那是152mm到127mm等級的重炮直接瞄準射擊
遠超過一般陸軍師級炮兵團的火力 這樣去轟擊灘頭
現在已經不可能有這種等級的火力密度了
補充一下 如果我記得沒錯 二戰日軍步兵師團擁有的火炮應該是105mm榴彈炮12門 75mm野砲36門 面對美軍那種火力近乎絕望55F 10/11 15:53
推 snoopy5566: 中國導彈量只有俄羅斯十分之一左右吧65F 10/11 16:01
推 tsairay: 不可能,中國比俄國有錢多了66F 10/11 16:05
推 snoopy5566: 你以為導彈是有錢想做就能做的嗎 -,-
自己查一查吧  料敵從寬頂多也才一千枚67F 10/11 16:06
推 Zuiho: 總之啦 我們看戰史 無論大西洋那邊的諾曼第 還是太平洋這邊的塔拉瓦 塞班 沖繩 都要記得美國的資源遠遠遠遠大於他們的敵人69F 10/11 16:07
推 rex01: 中國能發揮戰力的導彈肯定比俄國還少72F 10/11 16:07
→ snoopy5566: 俄羅斯保守估計在俄烏戰爭已經射了2500+73F 10/11 16:07
→ rex01: 但台灣這二、三十年來準備超多的各式防空導彈備戰74F 10/11 16:07
→ snoopy5566: 已經是中國最大估計數量的2.5倍
那種說什麼中國有錢 = 導彈多的  蠻趣味75F 10/11 16:07
→ VANNN: 中國是後續的生產力不會被拉下去，所以飛彈不會斷品質不好,,但能作14奈米晶片所以應不會比俄差77F 10/11 16:08
推 Y1309: 飛彈洗地對台灣還是很有用，因為攻擊民宅後會有不少人大喊要和平要談判我反戰，部分媒體也會贊同79F 10/11 16:11
推 snoopy5566: 不是啊如果生產力那麼強會只有俄羅斯的一半不到嗎81F 10/11 16:20
推 tsairay: 不要那麼小看中國,尤其是中國當世界工廠,各種原物料82F 10/11 16:24
推 snoopy5566: 料敵從寬跟幻想對方有宇宙戰力是兩回事好嗎83F 10/11 16:25
→ tsairay: 和各種製造業中下游都很完善,中國連軍費都藏在各種84F 10/11 16:25
→ snoopy5566: 你說我小看  你找資料證明中國導彈數量啊85F 10/11 16:25
→ tsairay: 預算中了,實際上有多少,沒人知道
不會有那種資料給你看的,你以為網路上甚麼都有?86F 10/11 16:25
→ PTTHappy: 持平來講 中國是用低價勞工人口佔低端勞力市場 高端88F 10/11 16:27
→ snoopy5566: 是是是  網路資訊都假的  中國其實有一萬顆飛彈這樣不僅萬船齊發還有萬彈洗地這樣89F 10/11 16:27
→ PTTHappy: 科技市場開始面臨美國緊縮 所以綜合來講中國後勢不91F 10/11 16:27
→ snoopy5566: 每顆導彈都跟沙皇炸彈一樣強  可以了嗎92F 10/11 16:27
→ PTTHappy: 看好93F 10/11 16:27
→ tsairay: 中國近年來太空技術也一直發展,火箭和導彈有87%像把經費和物料藏在那邊的統計項目簡單的很94F 10/11 16:28
→ snoopy5566: 反正就嘴砲  我沒資料  但我認為導彈一定很多
你講的很簡單  所以美國都白癡 他們估1000顆都被騙96F 10/11 16:28
→ PTTHappy: 中國科技實力比俄國還差 先前美國沒戒心讓中國猛偷現在美國開始緊縮 中國偷不到以後 看中國被很甩幾街98F 10/11 16:30
推 snoopy5566: 中國軍武科技真強  還需要買海上賭場當空母
而且還是蘇聯時代淘汰不要的船100F 10/11 16:31
→ PTTHappy: 中國無法創新 就是靠偷 偷這裡 偷那裡 偷不到就完蛋102F 10/11 16:32
→ thigefe: 讓海馬斯上艇，讓快艇再次偉大。反正有座標就可以源頭打擊。103F 10/11 16:37
推 tsairay: 中國的科技樹是沒有西方那麼全面沒錯,但偏的點就是軍武方面,特別是對於導彈技術,太空技術是共享了成果你看中國的太空技術不會跟美俄差太多,就要聯想到
他們的導彈技術不會差到哪裡去105F 10/11 16:37
→ dz01h: 可是米國火箭彈跟俄國導彈，我都不覺得是同個世代的中國跟米俄沒差太多是偏米還是偏俄就差很多了吧109F 10/11 16:47
推 tsairay: 中國發展太空技術也能把物資像是特殊燃料和金屬隱藏在民用的項目之下,這種做法中國很擅長111F 10/11 16:54
→ PTTHappy: 分兩角度:1.藏當然有藏不少研發預算 這是一回事2.但中國科技實力太差 就算藏了不少預算 若不再偷得到西方科技(美國開始聯合盟友防範)中國就算錢多也沒搞頭中國太空科技能力"到此為止"~113F 10/11 17:00

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