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作者 kevinjl (無神論者-無神得自由)
標題 Re: [新聞] 募兵不理想 軍官直言與兩岸緊張有關
時間 Sun Oct 23 10:03:26 2022

※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 在台灣募兵跟徵兵並用 那兩者的功能性有沒有差啊 募兵應該要有專業項目 然後退役可以
: 進入業界繼續做 然後薪水給好一點 應該會有人願意加入吧
: 我看美國電影都是這樣做的
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666451592.A.1FB.html
: → imruck      : 國軍有什麼東西是業界看得上的 連管理學都落伍了     10/22 23:15
: → imruck      : 美軍出來企業會用是因為他們是管理學的先驅          10/22 23:17
: 那就改啊 軍隊總是要進步吧 不然怎麼跟美軍銜接

    之前有提過 要義務役採 自選時間的方式服役
    其實就是在考驗 軍方的人力管理
    現實戰爭 兵陣亡 就是要沒經驗的兵去補
    能夠迅速組織人力 填補空缺 不就是軍方重要的工作嗎？
    而一堆人 只會喊不可能 累死管理者 就不肯改變心態

    軍中到底有什麼工作要做？
    重要的就是軍械保養 軍車輛武器保養
    這些就是義務役 該去做的 把工作量排出來
    適時的分配人力 就是軍中該做的事情

    軍隊令人詬病的 就是把兵當雜役
    要修車 要除草 掃廁所....

     軍中沒有自由 究竟是軍中的必要 或是因為不會管人

     現實就是 戰時跟承平時期 要有不同的作法
     讓義務役選擇自己想做的工作，是有什麼困難？
     每次就用 要磨練來堵掉批評者的嘴吧而已
     這樣募兵募不到人  徵兵個個摸魚打混 要怪誰呢？


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推 art1: 不讓兵做雜役，那要請誰來做？軍中講自由？XD1F 10/23 10:09
→ finhisky: 僱用專業雜役啊2F 10/23 10:13
→ crazysinger: 要完全軍事作戰準備 雜役工作不該做
難道烏克蘭訓練新兵還在那邊掃地嗎==3F 10/23 10:16
→ vi000246: 平常又沒打仗 也不是天天演習 那當軍人要幹嘛5F 10/23 10:18
→ kevinjl: 其實有些人寧願掃廁所 不願意去修車 在軍中就不能選6F 10/23 10:19
推 imruck: 其實美軍也有這問題 但美軍鼓勵軍人去社區大學進修讓軍人出來可以銜接社會 而且美國大學學費貴
很多付不起學費的人會先去參軍 在軍中讀大學再出來台灣學費這麼便宜 我們根本不需要軍方那點錢出學費自然無法複製美軍的制度 國情不同7F 10/23 10:20
推 rommel1: 軍人都待在營區 怎麼去外面的學校上課?12F 10/23 10:24
推 imruck: 我個人的想法是 台灣可以提供軍人的融資優惠利率
當然這會涉及到公平問題 要修很多法
#rommel1 他們會請社區大學到營區裡上課 學分承認13F 10/23 10:25
→ geordie: 軍中借貸很嚴重的，根本黑洞16F 10/23 10:27
→ imruck: 其實軍公教優惠利率已經有了 但是差距還沒大到大家17F 10/23 10:30
推 semicoma: 雜役不也是軍隊運作的一環？台灣軍隊訓練和文化的問題 是因為阿兵哥要做雜役導致無法專精訓練造成的嗎？18F 10/23 10:30
→ imruck: 想去當兵 現在的利率都很低 差距的錢誘因不足21F 10/23 10:31
→ clover1211: 烏克蘭現在訓練有專人幫忙打雜？22F 10/23 10:32
推 No888: 結果雜役都義務役在做,而且還領可笑的薪水
不公平 分配不均 當免費雜役，這些先解決再談理想現實社會是公平競爭，你條件好自然人就來了23F 10/23 10:38
推 etching0928: 美國大學校園偶爾會見到著軍服的軍人抱著書趕上課，可能看該校有無同軍方合作26F 10/23 10:46
推 rommel1: 福利.工時比照勞基法,調高戰鬥加給,人就來了...28F 10/23 10:48
→ imruck: 一切都要回歸錢 解放軍大家搶著當也是因為很振錢29F 10/23 10:50
推 innominate: 隨便一間工廠的管理都吊打國軍，現實就是這樣30F 10/23 10:53
推 ZEROMS08: 就不能推自由選擇嗎？ 讓人自己選要不要當兵
不當兵就繳免役兵稅 直到除役年齡
然後義務役薪水 比照現行志願役 每月三萬八起31F 10/23 10:53
推 washltz: 進去當雜役不如在外當清潔工 至少下班後自由34F 10/23 10:53
推 rommel1: 弄成像公務機關.國營企業那樣能長久待就夠了35F 10/23 10:54
→ innominate: 樓上有推文講到重點，清潔工都還有自由36F 10/23 10:54
→ rommel1: 軍中沒有明確的上下班時間,沒有下班後的自由37F 10/23 10:56
推 innominate: 所以你不如給義務役下班自由，白天他們打雜掃廁所煮飯洗衣
我相信這樣的打雜工大家也願意做
至於一般軍人也一樣，分成好幾個戰備等級，平時也一樣上下班打卡，戰備等級提升就取消上下班及休假並發給相應的加班費38F 10/23 10:57
推 No888: 在自由民主國家當軍人，但軍人不該享有自由
這是一個很奇妙的觀念44F 10/23 11:02
推 ZEROMS08: 然後 夜間勤務 假日留守 比照民間 多給薪水46F 10/23 11:04
推 Morisato: 一群20歲的男人閒下來，他們就啥智障事都幹得出來，所以一定要讓他們有事做47F 10/23 11:04
→ endlesswaltz: 奴隸跟韭菜有什麼自由49F 10/23 11:05
→ imruck: 大家的想法軍方也知道 可是軍方不會賺錢 錢怎麼來50F 10/23 11:05
推 rommel1: 下班後20歲的年輕人會自己處理的51F 10/23 11:06
→ imruck: 你當然可以無限加福利薪水 但我們的財政受的了嗎52F 10/23 11:06
推 yenchihh: 給那些原本體位免疫的去打雜阿53F 10/23 11:07
推 No888: 請人來工作而已(從軍)，並不需要無限的薪水54F 10/23 11:09
→ mussina27: 這就是打駡教育存在的部分原因，我不知道怎麼做但我是權威，你們都要聽我的就對了。55F 10/23 11:09
→ imruck: 我認為福利不能從軍隊裡發 因為沒錢 要在社會上給予57F 10/23 11:10
推 rommel1: 最少先把工時調成跟勞工一樣,明確上下班時間58F 10/23 11:10
→ imruck: 但這又會像星船傘兵的社會一樣不公平 問題很多59F 10/23 11:11
推 rainfarmer: 我們財政當然可以 戰前 像美國以色列直接拉到預算6趴以上，絕對搞得起來
只是那時好缺應該都沒了，大家搶破頭60F 10/23 11:16
→ imruck: 6%相當於我們財政與算超過一半 蘇聯也只有30幾%63F 10/23 11:18
推 rogerlarger: 雜役第一推薦替代役啊，本職專長就是打雜，與其幫公務員偷懶還不如當國家戰士的僕從64F 10/23 11:39
推 j8630222: 把軍隊系統弄好很簡單 只是需要科技化的大改造66F 10/23 11:45
推 tony15899: 讓義務役選擇自己想做的工作  這個比鵝帝操作還好笑謝謝你  星期日還能有笑話看67F 10/23 11:48
推 rommel1: 依照學校的科系來分配還比較實際69F 10/23 11:49
噓 a5mg4n: 如果人力不足,自己選來的工作至少訓練效率會比較高70F 10/23 12:05
→ tuhiceut: 樓上別 窩不想賭餐飲科料理 窩要吃從業or乙級以上的樓上上71F 10/23 12:05
→ a5mg4n: 會去選的通常至少對工作有概念,或想做那個工作
隨便分的話,分到完全沒概念的甚至可能要從頭的從頭教,光是教基本概念就能讓人抓狂
財政的話,拿來發薪水至少大致是在國內循環
還是比起流失外匯好許多73F 10/23 12:05
推 tony15899: 恩 那入伍的全部跟你說想當傳令 要怎麼辦呢78F 10/23 12:09
推 yinaser: 其實就是錢的問題你不會讓領5~6萬的人掃地
但幾千塊的隨便找個差事給他別出事就好79F 10/23 12:11
→ babyMclaren: 當兵的關鍵在不能讓兵思考
以前的思維就是一個口令一個動作81F 10/23 12:12
推 eason1990: 79樓的兄弟，你小看國家清潔周跟助割公差了83F 10/23 12:13
推 jaguars33: 建議很好 但這樣當官要扛責任而且累 找得到嗎84F 10/23 12:36
推 fakinsky: 國軍最怕兵太閒 什麼都做好了 還是會叫你做雜務的85F 10/23 12:43
推 smpian: 覺得要彈性一點，如果兩岸關係趨於緊張，環境打掃甚至伙食就可以發包給民間、類似小學營養午餐86F 10/23 12:43
推 Anutmiao: 就是沒上下班觀念，上班時間就做正事下班就自行負責，國軍才會不想看你閒，連晚上睡前都要練體能88F 10/23 12:47
推 japan428: 掃地掃廁所美軍也要自己做的，不然航艦上還帶專業雜役喔，這個網路上不難找影片90F 10/23 12:58
推 lon0623: 打掃真的不是重點，是要讓阿兵哥有事做92F 10/23 12:58
→ japan428: 只是在可以外包的範圍，美國作為全徵兵制國家確實會積極走外包，從裝備維保甚至假想敵中隊都有93F 10/23 12:59
→ lon0623: 一群人閒下來就容易有動亂
尤其是血氣方剛的年輕男性95F 10/23 12:59
推 japan428: GDP六趴大概是1.3兆+新台幣幣，我國一年總預算也不過大約2.8兆新台幣，這個預設條件不太現實吧97F 10/23 13:04
→ new1974: 其實軍中最需要的就是折棉被，整理內務，清掃環境，刷油漆，因為不會死人99F 10/23 13:07
推 lon0623: 其實閒下來的時間也可以增加一些自主進修管道
當然這樣比較麻煩的是，不是每個人都想進修
全部都叫去掃地一定是最省事的101F 10/23 13:41
→ rainfarmer: 其實是要寫總預算6趴 寫太快造成誤會抱歉104F 10/23 13:46
推 lon0623: 可以開一些課程，用視訊的方式授課，這樣也不用再找老師過來，阿兵哥也有事做105F 10/23 13:56
→ imruck: 台灣現在國防佔總預算15% 美國25% 以色列30%107F 10/23 14:00
推 bbolivier: 台灣給軍警的尊重跟薪水相對許多歐美國家都不高，期待他們跟聖賢一樣，這完全不切實際。108F 10/23 14:03
推 tsairay: 軍人有很多福利是在薪水之外的,其實沒有比一般受薪階級差太多110F 10/23 14:13
推 camen: 軍中就是要訓練出能聽話、能作戰、能犧牲的兵，
有自由也是最低限度吧....112F 10/23 14:27
推 linbryan: 相對於美國.台灣軍人退休後福利高太多.美國軍人服役20年退伍是無法靠退休金過活或養家114F 10/23 14:32
推 tsairay: 美國是給釣竿不是直接給魚,退伍軍人可以申請國家
補助去念貴鬆鬆的大學,再拿大學文憑去社會上找工作116F 10/23 14:34
推 a5mg4n: 然後美國一堆退伍軍人睡在街上118F 10/23 14:54
推 bbolivier: 說美國軍人低的，是不是應該更新資訊了。
https://youtu.be/oRwzZctNfUI
他們一樣做20年有終身俸，而且轉任其他公務員退休金可以累計，最多一個人可以領到三份政府津貼
https://youtu.be/dLPRFBiBB9A119F 10/23 14:56
 
→ bbolivier: 所以可以看出美軍為何不隨便出兵的原因，這種福利，隨便死一個人都是驚人開銷124F 10/23 15:05
推 okah: 徵義務役當雜役真的只是虛耗社會能量而已126F 10/23 16:06
推 bbolivier: 台灣的現況只能讓國家選人了，用義務役來撐國防能量，管你浪不浪費，進去再說。127F 10/23 16:53

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