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標題 Re: [新聞] 美眾院通過國防授權法案
時間 Fri Dec 9 11:20:37 2022
作者
標題 Re: [新聞] 美眾院通過國防授權法案
時間 Fri Dec 9 11:20:37 2022
看了相關報導，有幾個疑問：
報導說若國務卿核實台灣提升國防預算，則可每年20億美金的「軍援」
1.這20億有前提-台灣要先加碼，不能想偷雞
2.軍援兩字是否代表項目/內容是由美方決定
而非像一般軍購是台灣開口提需求
大家期望的許願單大採購其實沒機會發生？
如果2的限制沒那麼嚴格，台灣還是能提需求
但限制在只能對美採購，那有什麼能買？
1.載台-提康老美還要用、飛機類美國不給
LCS是台灣海軍自己都不敢要
掃/獵雷艦艇？美國現在有船能給嗎？
2.彈藥-刺針/標槍目前卡在產能跟俄烏戰影響
魚叉已經買400，而且還有雄風繼續造
標二？記得沒買滿，而且不受俄烏影響
傳說中的智慧水雷？
標二？記得沒買滿，而且不受俄烏影響
傳說中的智慧水雷？
3.其它- NASAMS？機動雷達？二手牽引砲？
板友提到M60翻新，但這是中科搞的
而且真要魔改不如直接再買M1？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.110.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zagc7qp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670556039.A.D33.html
推 : 軍援內容自然是要雙方討論過並且同意的1F 12/09 11:22
推 : 台灣在過往軍購本來就是美要給什麼才有什麼
所以我覺得沒什麼影響，本來就是開了需求美國也是隨便聽聽2F 12/09 11:24
所以我覺得沒什麼影響，本來就是開了需求美國也是隨便聽聽2F 12/09 11:24
→ : 這種軍事融資應該許多會用在抵扣軍購的費用、減少台灣的負擔，甚至每年還有3億鎂可以買台灣的國產武器裝備5F 12/09 11:25
→ : 所以目前預測是因為此法案包裹太多美國自己本身許多的國防預算，以免拜登政府不簽署造成法案流產嗎？換句話說，若拜登執意要卡這法案，會造成明年美國國防預算直接少掉8500億usd嗎？8F 12/09 11:25
推 : 比較弔詭的是，美國援助的是認為我們需要的，那我們軍購還能買什麼？之前都是只賣他們覺得需要的，又要提升軍費，還有東西買嗎12F 12/09 11:30
推 : 不是，拜登硬要卡這案，就是美國陸海空海陸太空軍和海巡明年沒有錢直接關門停止運作15F 12/09 11:30
推 : 是更嚴重的部門停止營運運作喔。不是少預算而己喔17F 12/09 11:33
推 : 其實元老院本意"預置儲備彈藥"這個出現非常多次
買了海馬斯載台儲備彈藥非常少 適合用這個額度
還有買M109A6供應商說沒產能 因為美軍M109A7超大單18F 12/09 11:34
買了海馬斯載台儲備彈藥非常少 適合用這個額度
還有買M109A6供應商說沒產能 因為美軍M109A7超大單18F 12/09 11:34
→ : 加碼意思是你不能偷雞摸狗砍軍費 拿援助來補21F 12/09 11:34
推 : 美台商會會長韓伯儒是認為軍援應該要用在短期需求如彈藥和不對稱武器上，而台灣用自己的國防預算買中長期的所謂傳統武器22F 12/09 11:34
推 : 台灣財政還是有壓力的，只是還沒到閥值而已，勞保25F 12/09 11:35
→ : 沒明定你要加多少 只要美方認為你有認真沒作弊26F 12/09 11:35
→ : 公保健保，還有台電中油最近拼命發債27F 12/09 11:35
→ : 這麼愛自走砲開需求拿美軍退役 給你美軍也不會在意28F 12/09 11:35
→ : 因為先前台美雙方都對此事做許多宣傳，若最後因為技術性問題被搞掉，那對台灣的民心士氣真的很傷，也會更坐實疑美派的擔憂29F 12/09 11:36
→ : 他怕有些三流政客獲補貼就趁機砍軍費32F 12/09 11:36
→ : 條文內容是有規定軍援的條件，台灣扣除人事費用後的國防預算必須高於前一年33F 12/09 11:36
→ : 台美軍事工作會議嘗試性談完你自己就有一本帳了35F 12/09 11:37
→ : 疑美的疑不了就惱羞成怒 可能監督名義砍軍費36F 12/09 11:37
→ : 這條件已經比先前各種軍援台灣的提案寬鬆很多了37F 12/09 11:37
→ : 美方至少要確保你軍費不會下降
援助才有正面效果38F 12/09 11:37
援助才有正面效果38F 12/09 11:37
→ : 若是法案不通過本身會大大影響美國自己的運作的話，那的確比較不擔憂拜登政府用技術性的方式卡掉這條法案40F 12/09 11:38
→ : 不然越援越弱也不是不可能43F 12/09 11:38
推 : 幫眼鏡蛇直升機找下一代 換NASAMS防空系統 補復仇者44F 12/09 11:39
推 : 國防預算降可能性幾乎為零 川皇時代軍售付款漸高峰46F 12/09 11:40
推 : 應該還是以不對稱戰爭的去強化，提高C4ISR韌性47F 12/09 11:44
推 : 為什麼台灣不乾脆買M109A7？A7跟A6差在哪裡？48F 12/09 11:47
推 : 因為以前美國給過的是A649F 12/09 11:49
推 : A7貴但這還不是主因 全新底盤設計我猜才是老陸怯手不然帝國陸軍還建議台跟團 不過錢已經挪去買海馬斯50F 12/09 11:52
推 : 陸軍不買A7只想買A6確實是決策錯誤52F 12/09 11:53
推 : MH60來個20架，E2D來個六架53F 12/09 11:54
→ : A7更貴 且新底盤後勤不相容54F 12/09 11:55
→ : 要跟團A6也行，就工合點數拿去技轉底盤
說錯A755F 12/09 11:55
說錯A755F 12/09 11:55
→ : 老陸狠不下心去砸錢攻頂
我記得石油土豪就是原本看A6 後來課金改看A757F 12/09 11:56
我記得石油土豪就是原本看A6 後來課金改看A757F 12/09 11:56
推 : 現在買任何自走砲都要再重頭再建案 送立院一次了
現不經過立院批審 靠元老院發刷卡金也有機會帕拉丁59F 12/09 12:03
現不經過立院批審 靠元老院發刷卡金也有機會帕拉丁59F 12/09 12:03
推 : 3億鎂要用在台灣的國產武器肯定也是要老美同意核實後才能嗎61F 12/09 12:07
推 : 其實不用執著一定要履帶型M109啊，
換個建軍方向，改成採購卡車砲或是輪型自走砲也可啊63F 12/09 12:09
換個建軍方向，改成採購卡車砲或是輪型自走砲也可啊63F 12/09 12:09
→ : 美軍手頭有成熟的輪式自走砲嗎？65F 12/09 12:10
→ : 建軍方向有這麼好改 早就不玩刺槍術惹66F 12/09 12:12
推 : 美商前幾年有公開幾款卡車砲原型車，
找陸軍當海外首個客戶也行啊，砲兵老式牽引砲該換了輪型的卡車砲維護比履帶型自走砲低很多，
這樣陸軍就不用糾結是否一定要買M109A767F 12/09 12:15
找陸軍當海外首個客戶也行啊，砲兵老式牽引砲該換了輪型的卡車砲維護比履帶型自走砲低很多，
這樣陸軍就不用糾結是否一定要買M109A767F 12/09 12:15
推 : 那就只能再開新自走砲採購案 跟本次軍援案毫無關係71F 12/09 12:20
推 : 防空飛彈不嫌多！72F 12/09 12:20
→ : M109A6自走砲採購乙案 預算經費已經流用採購海馬斯73F 12/09 12:21
推 : 美國陸軍之前的布魯特斯（155mm）和鷹眼（105mm)的概念比較像牽引砲機動化，和自走砲不太一樣
台灣也有一堆老舊牽引砲，這兩款倒是可以考慮74F 12/09 12:22
台灣也有一堆老舊牽引砲，這兩款倒是可以考慮74F 12/09 12:22
→ : JASSM/空投水雷/AIM120C8/現役備料77F 12/09 12:26
推 : 美國好像沒有裝備過輪式炮車，不知道是不是因為777用卡車拖就行，沒必要輪炮78F 12/09 12:30
推 : M777作為通用砲 主要給旋翼機載的動機動部署80F 12/09 12:32
推 : 美軍近年有規劃要採購輪型自走砲配發史崔克旅。81F 12/09 12:33
→ : 帝國軍認為你輪子跑再快 也沒我的旋翼機快
但只適合不差錢的美軍 其他國家都會說飽漢不知我飢82F 12/09 12:34
但只適合不差錢的美軍 其他國家都會說飽漢不知我飢82F 12/09 12:34
→ : 美帝有裝備過MGS輪砲 失敗是因為太激進
現代各國砲車常常上看30噸甚至更高
美國為了C130快速遠征 他的輪甲很輕
只能抓20噸出頭84F 12/09 12:41
現代各國砲車常常上看30噸甚至更高
美國為了C130快速遠征 他的輪甲很輕
只能抓20噸出頭84F 12/09 12:41
推 : 美軍去年有找國外廠商的輪型自走砲來評測，
當時找了Nora B-52、Iron Sabre、Archer赴美測試。88F 12/09 12:44
當時找了Nora B-52、Iron Sabre、Archer赴美測試。88F 12/09 12:44
→ : 導致想衍生口徑稍大的就困難很麻煩90F 12/09 12:44
推 : 不過不差錢的帝國軍M777優勢還是很明顯
部署在你想都想不到地方 越過沼澤山林部署在咽喉
這都不是履式輪式能做到的 但這也只限美軍91F 12/09 12:48
部署在你想都想不到地方 越過沼澤山林部署在咽喉
這都不是履式輪式能做到的 但這也只限美軍91F 12/09 12:48
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ka4Qsx8h.jpg)
推 : 但M777 記得黑鷹也要輕裝才勉強搬得動不是嗎？ 因為M777的重量剛好是黑鷹的可以載重的重量 抑或者是強化後的黑鷹？96F 12/09 13:11
推 : 某樓還在不對稱，戰爭不是在己方選定的場景開戰，而是敵方用任何場景都要能因應。99F 12/09 14:13
→ : 問題就是如果像今年烏俄戰爭，中國直接在明年1月開戰，美國這些授權法有什麼用？101F 12/09 17:06
→ : 商城折價券
滿足消費才能折抵指定商品 (x
*滿足消費額103F 12/09 17:12
滿足消費才能折抵指定商品 (x
*滿足消費額103F 12/09 17:12
推 : 一月份跨過台灣海峽登陸台灣認真的嗎? 我只能說厲害一月份真的不好 掉海裡三分鐘就失溫休克神仙難救106F 12/09 17:16
推 : A6長期下來也會遇到消失性商源問題，買A7比較好與其長痛還不如短痛
只能說陸軍目光短淺108F 12/09 17:26
只能說陸軍目光短淺108F 12/09 17:26
→ : 一月渡台海要面對東北季風帶來的巨爛海象呢...
更何況共軍當前運力不足，登不上來。
就算飛彈大噴發炸民生設施，
台灣又不像烏克蘭有冰封問題。
所以如果明年一月開戰？台灣/ROC就成功獨立啦。111F 12/09 17:30
更何況共軍當前運力不足，登不上來。
就算飛彈大噴發炸民生設施，
台灣又不像烏克蘭有冰封問題。
所以如果明年一月開戰？台灣/ROC就成功獨立啦。111F 12/09 17:30
→ : 沒有直上A7不是因為台灣沒有M2嗎？116F 12/09 17:46
→ : 我支持"中國直接在明年1月開戰"!快叫習近平聽話喔~~117F 12/09 17:55
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個人觀點，部份原文恕刪 這段敘述才是會議的主要目的和重點 目前看來台美雙方的想法和方向落差很大 彼此好好坐下來喝咖啡先理清楚彼此想法 不然一個想吃西餐，一個想上中式小館 然後互相幹譙對方去吃雞排 真的 …122F 41推
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