看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 Re: [新聞] 曝義務役「守備部隊」得衝第一線 陸軍退時間 Wed Dec 28 17:00:19 2022
※ 引述《knight32907 (1元)》之銘言：
: 原文來源：中時新聞網
: https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20221228003248-260407
: 第一線，跟敵人拚刺刀」。
前幾段恕刪。
換言之就是jobli說的陸軍現制戰術部署規劃案。
也就是我已經分析過的左看右看、前看後看，都是蠢中之蠢的輕步兵前置沙灘案。
搜尋中文維基「諾曼第登陸」，在其頁面中段部份記載：
寶劍海灘緊鄰奧恩河（Orne）口的兀斯特罕港（Ouistreham），是「大君主作戰」5個搶灘
地中，最東邊的一個海灘，而法國北部的航運中心卡昂，便位於海灘南邊9英里處。從寶劍
灘東邊登陸的英軍部隊在搶灘後，很快地便擊潰德軍輕裝步兵的火力，並於午後與先前空降
內陸的傘兵部隊會合。但從寶劍灘西邊登陸的英軍，則遭到德軍第21裝甲師的頑強抵抗，無
法順利與從朱諾海灘登陸的加拿大部隊會師。雙方一直激戰至黃昏後，盟軍才成功擊退德軍
的裝甲部隊。當天登陸的29,000名英軍中，傷亡人數有630人。
（至於這麼撰述內容的編輯者寫得正不正確，有待熟悉戰史者補充）
誰說火力打擊旅就不能部署在第一線（距離深淺可再議，譬如也至少若干公里之類）？
然後幻想輕步兵「多麼有沙包滯敵效果、犧牲無妨至少犧牲得有價值」？
另補充奧馬哈海灘：
奧馬哈海灘全長6.4公里，海岸多為30幾公尺高的峭壁，地形易守難攻。這裡的登陸作戰任
務由美軍第9軍承擔。盟軍由於情報有誤，認為這裡的德軍守備部隊只有一個團的兵力，還
多是後備役人員，沒有裝甲車輛，戰力貧弱。而實際上隆美爾在3月將德軍精銳的第9軍團
352步兵師全部調往諾曼第，而352師的一個主力團就駐守在奧馬哈灘頭，可惜直到登陸部隊
出發後盟軍情報機關才找到352師的下落。
登陸當天天氣狀況極端惡劣，盟軍在登陸前就因風浪過大損失了10艘登陸艇和300餘名官兵
。在登陸艇上的官兵多為暈船和濕冷所苦，還沒到達作戰地點就基本精疲力盡了。登陸作戰
開始後也非常不順，海灘西段預備的32輛兩棲坦克中有27輛剛一下海就因風浪過大而沉沒，
倖存的5輛坦克中還有兩輛很快被德軍炮火炸毀。由於潮汐影響和秩序混亂，登陸的美軍士
兵很多都搞不清方向和集合點，大批士兵擠在灘頭任憑德軍炮火攻擊。整整兩個小時的時間
裡美軍士兵無一能在西段衝上海灘，在東段也僅僅占領了9公尺寬的一段海灘，登陸行動幾
乎完全失敗。
: 主持人黃光芹聽完後驚呼「但說了不是更嚇人嗎？原來不是在城鎮，要推到第一線去，
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: 是反彈更激烈了嗎？」栗正傑則坦言，國防部應該把狀況解釋清楚，避免讓各界有所誤解
: ，「要拚刺刀喔，在這狀況下，家長還願不願意贊成延長兵役！」
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家長該做的是群起發起或是打電話到總統府、或是親自殺去民進黨中央黨部、甚至在凱道
舉辦遊行施壓總統，讓被夠重的民意壓力壓得喘不過氣的總統，嚴令陸軍更改戰術部署不
讓守備部隊置於沙灘第一線（管你部長、司令如何詭辯出怪聲，爾等不照著民意改，明天
就免職你倆回家吃自己）；這個陸官畢業傢伙怎麼會導向要家長們朝向「那就不要延長役
期，繼續四個月」--但役期縮回四個月是重點嗎？戰時你們這些四個月退伍兵，依舊要去
填灘頭當肉包啊！「義務役在沙灘拚刺刀」會因為「役期從一年縮回四個月」就不同嗎？
這就是陸官、海官畢業等等的大多數人智商（只有極少數才腦袋清楚）！海官畢業的黃征
輝退役上校艦長前天在三國演議節目上大講屁話，主持人保持風度忍耐得很辛苦，讓該集
成了娛樂節目而非論事節目，公然讓世人看出其智商程度，有興趣的自行在YT搜索影片就
知道了。
: 心得感想：
: 原來第一線不是用火線壓制登陸戰 而是要近身格鬥
: 那我之前提的台灣西海岸壁壘不就沒用了
: 敵方怕誤傷友軍 我方也會怕吧 那前線戰車砲火不就沒用了
習近平會怕誤傷可割可棄的共軍韭菜兵、怕跟國軍「互相消耗」？習近平是這種仁君？誰
告訴陸軍高層那些豬腦，習近平是這樣的人的？然後豬腦依照這種對習近平的錯誤認知，
做出這種把國軍輕步兵前置沙灘的蠢之又蠢的部署。
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→ Zuiho: 我記錯了嗎？第一天擋住盟軍的是步兵352師 第21裝甲師下午才從駐地出擊1F 12/28 17:04
→ afv: 諾曼第當時，英軍登陸的灘岸剛好沒多少德軍部署，才比較輕鬆，美軍攻的奧馬哈就真的慘，直接跟據要塞固守的德軍灘岸步兵師主力對抗3F 12/28 17:05
→ PTTHappy: 我看維基關於諾曼地登陸的記載-除非那被人亂改過..6F 12/28 17:06
→ afv: 裝甲師要等柏林的命令才能出擊，拖到上午九點到十點，傘兵早就在凌晨三點開始空降，兩棲部隊早上六點開始登陸7F 12/28 17:06
→ PTTHappy: 有關英軍面對德輕步兵/裝甲兵的敘述 在該頁面中段~10F 12/28 17:07
→ Zuiho: 不要相信中文維基 那很多中國人寫的11F 12/28 17:08
推 afv: 寶劍海灘灘岸只有8個德軍步兵連，被突破之後，英軍在內陸與趕來的德軍21裝甲師交戰12F 12/28 17:08
→ PTTHappy: 若性質是"重步兵"師(該有的迫砲一應俱全)另當別論啊14F 12/28 17:09
→ Zuiho: 德國沒有重步兵師這種編制15F 12/28 17:09
→ PTTHappy: 陸軍高層將一線步兵武裝成"重步兵師" 我當然沒意見~16F 12/28 17:09
→ PTTHappy: 嗯 那麼換成其他更適當名稱(我對名稱不熟)-就是步兵18F 12/28 17:11
噓 Piin: 隆美爾當年怎麼可能把裝甲師放第一線19F 12/28 17:11
→ PTTHappy: 只要編制理論上該有的全部火力(含各型迫砲)全部標配給步兵 讓這個火力滿編步兵去第一線防守 我沒異議~20F 12/28 17:11
推 afv: 奧馬哈海灘那邊的美軍就直接在灘岸撞上德軍352步兵師主力團22F 12/28 17:12
推 Zuiho: 一般我們討論德國二戰步兵師 所謂infantry division會以編成年份 比如1940年型步兵師 甚至第幾次動員步兵師這樣去討論 因為德國步兵師其實每波動員都可能長不太一樣
而在這之中 沒有重步兵師的編制24F 12/28 17:14
→ PTTHappy: 我不知該怎麼稱呼這種火力滿編(所以不是只有步槍)的29F 12/28 17:14
推 rommel1: 隆美爾想把裝甲師前置,結果跟古德林.希維本堡衝突阿30F 12/28 17:14
推 Brioni: 所以沙灘到底要不要擺人？有結論嗎？還是通通放西濱公路後面，等他們進城鄉間再打，沙灘只當作砲兵投射區？31F 12/28 17:14
推 afv: 德軍21裝甲師駐地離寶劍海灘最近，不過太晚出動，跟英軍交戰地點已經脫離灘岸到內陸了。35F 12/28 17:15
→ rommel1: 後者想把裝甲擺後面,在失去制空權下,戰時進行前推37F 12/28 17:15
→ Zuiho: 德國有輕步兵師 不過一般是把獵兵師 也就是 jager division
不過我不記得有獵兵師被投入諾曼第戰場38F 12/28 17:16
→ afv: 守大西洋長城的步兵師基本上算戰力偏後吧，好的會先送東線扛蘇聯紅軍41F 12/28 17:16
推 rommel1: 西線就休養中的靜態師43F 12/28 17:17
→ PTTHappy: 我在正文內加註我是參考維基(可能也不一定正確)..44F 12/28 17:17
※ 編輯: PTTHappy (101.137.151.150 臺灣), 12/28/2022 17:20:18
→ Zuiho: 而當時所謂裝甲部隊前置還是後面的爭議中 前置也不是放灘頭 而是放在距離灘頭一定距離以內 幾個小時的行軍會到的距離
灘頭第一線還是步兵防守
靜態師又是另一種編制45F 12/28 17:18
推 jobli: 你理想中的步兵營,紙上在89-93年間存在過,之後完全消失,如果你現在要後備編成你要的步兵連(重裝,迫砲)要找民國58年到72年生的人回來,大概可以滿足你
砲兵可能要找更老的回來50F 12/28 17:22
→ PTTHappy: 至少第一線步兵部隊不要是輕步兵-所以凡是步兵可有的火力:各型迫砲/火箭/重機槍 全部標配!也要撥出訓54F 12/28 17:23
推 Zuiho: 總之 德軍的師很亂 同樣叫裝甲師都可以長完全不一樣 步兵師 擲彈兵師 獵兵師 滑雪獵兵師 空降獵兵師 裝甲師 裝甲擲彈兵師 國民擲彈兵師 炮兵師 靜態師 警戒師 野戰訓練師 很多很亂啦56F 12/28 17:24
→ jobli: 解決方法給你了,找老人回來,再把40高,90高搬出來,就查不多了60F 12/28 17:24
→ PTTHappy: 練時間搞熟迫砲操作-按此要領"打-裝-編-訓" 那麼要62F 12/28 17:24
推 afv: 如果要討論灘岸防線設置，或許可以看烏軍怎麼把巴赫姆特打造成現代凡爾登吧63F 12/28 17:25
→ PTTHappy: 不要放沙灘發揚火力還有得說(雖然不放沙灘依舊較好)65F 12/28 17:25
推 rommel1: 西線什麼都有 精銳都在東線66F 12/28 17:26
→ Zuiho: 凡爾登不是很好的例子 他可以守久跟德軍的戰術有關前進一點 後徹 引誘法軍出來 砲擊
然後重複67F 12/28 17:26
推 afv: 不過都要用義務役編實守備部隊了，配標準步兵單位武裝（反甲、防空、迫砲等各式武器）應該有機會。
我是說看烏軍怎麼佈防巴赫姆特，作為國軍參考70F 12/28 17:27
推 jobli: 迫砲重學要四個月,榴炮半年,要教召半年回來學,有難度73F 12/28 17:28
推 Pegasus170: 德國那時候被美軍正面於海岸遭遇的是無戰車支援的步兵師，主要最讓美國感受到壓力的就是海岸陣地即所搭配的機槍跟師榴彈砲。75F 12/28 17:28
→ Zuiho: 德軍原始目標是把凡爾登當餌 反正法國不會主動放棄就讓他們在這邊把血流乾
雖然後來執行有所偏差 但凡爾登會戰仍然是一戰中極少數進攻方死比較少人的會戰78F 12/28 17:29
→ jobli: 重點德軍有工事,國軍沒有82F 12/28 17:29
→ PTTHappy: 榴砲歸砲兵管(砲兵忙不忙操之在人)先施壓陸軍高層將83F 12/28 17:30
→ Pegasus170: 另外，當時的海岸德軍步兵直接的支援火力是來自於那些固定在海岸碉堡陣地的直射火炮。84F 12/28 17:30
→ jobli: 未來不知道,過去20幾年都沒有,真的要有只有淡水河防連有86F 12/28 17:30
→ PTTHappy: 步兵部隊的迫砲火力(裝編訓)搞定-步兵要能操之在己89F 12/28 17:31
推 rommel1: 國軍只有在金馬搞規模較大的工事90F 12/28 17:31
推 Zuiho: 當時盟軍要派驅逐艦近岸轟擊打到這些火點 可惜當年91F 12/28 17:31
→ Pegasus170: 這個就看未來是否要重新整理原來就要的海岸工事。92F 12/28 17:31
→ Zuiho: 沒有反艦飛彈 可以讓盟軍這樣囂張93F 12/28 17:31
→ jobli: 而且105要訓練到能做tot,要餵彈!現在教召砲兵行軍沒空94F 12/28 17:31
→ PTTHappy: 自救:理想上最好有砲兵助攻/若砲兵太忙 步兵需自救~96F 12/28 17:32
→ rommel1: 二戰時的艦砲比陸基火炮大很多 打不過97F 12/28 17:33
→ jobli: 迫砲120以下手很短又很廢,直上120就是化時間,而且智力不能太低98F 12/28 17:33
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