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看板 Military
作者 Leo0422 (里歐)
標題 Re: [新聞] 扯！原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
時間 Wed Jan  4 11:04:05 2023

推文大家討論的很熱烈

不過有一些推文說的

這個零件似乎是商用產品

也沒有機密參數問題

那就應該還好

只是由中國經手觀感不好而已

是這樣吧

不過我好奇的是

軍用零件不都有規定不能跟中國有關嗎

有不肖軍火零件商人從中國進貨被判刑

那今天的案子算是合約漏洞嗎

是合約沒規定維修不能與中國扯上關係？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjEodoj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672801447.A.CAD.html
→ knight32907: 當然  連疫苗分裝都不行了  何況軍武零件1F 01/04 11:06
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:14:00
→ pfour: 可能亞洲總維修設中國吧，中國可能買更多2F 01/04 11:14
→ haoboo: 經緯儀算軍用零件嗎?3F 01/04 11:16
→ suntex01: 它不算零件，也不是用在軍備上。4F 01/04 11:17

願聞其詳  他不是就裝在飛彈上嗎
怎麼不是用在軍備？
更新 不是裝在飛彈上 是我誤會了
→ Leo0422: 我覺得他裝在國軍飛彈上就算吧 不過也有可能中科院覺得不是5F 01/04 11:18
→ wahaha99: 當然不行 給你裝點什麼搞鬼的怎麼辦7F 01/04 11:18
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:19:28
→ Sazip: 他這是校正設備，應該不是裝在飛彈上8F 01/04 11:27
推 rommel1: 經緯儀只是土木用的量測儀器，量測距離跟角度，用正鏡倒鏡的方式求出精確的角度，新型的全測站可以把數據儲存起來9F 01/04 11:29
那是我誤會了
不幸中的大幸。
那就只有觀感不好的問題
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:31:02
推 gunng: 軍用沒錯 但如果他當初是用商用名義採購的呢？
還有他不是裝在飛彈上的12F 01/04 11:30
推 rommel1: 也可以當水準儀用量測各點高程差14F 01/04 11:32
※ 編輯: Leo0422 (101.8.22.62 臺灣), 01/04/2023 11:33:32
推 jacky001100: 這東西今天沒新聞報出來 原廠也不知道你是用在飛彈上面啦 原廠只知道是中科院送修而已15F 01/04 11:33
推 zeumax: 大多基礎工程儀器，主要用來測量標的地界、施工校正因為飛彈彈體會影響精準度，所以使用這來量測校準中共基礎建設大量發展，所以會在當地設維修站
這是當初送的時候沒想到的部分17F 01/04 11:34
推 kenned: 記者都不去問中科院平衡報導的嬤21F 01/04 11:38
推 sdd5426: 這東西用途超級廣 你不講原廠最好會知道是軍用的22F 01/04 11:43
推 haoboo: 不曉得本事件用的是不是特殊規格還是型號,不過如果是一般經緯儀的話每個土木系新生應該都玩過23F 01/04 11:48
→ nanozako: 反正現在媒體就這樣 經緯儀塞飛彈 再來個重力+速度25F 01/04 11:49
→ scotch: 是不會查嗎
http://i.imgur.com/WjPgvP3.jpg26F 01/04 11:49
[圖]
→ zeumax: 造船業也有使用，大致上可能依照需求不同，但基本上不會有什麼軍方專屬版本28F 01/04 11:53
推 kenned: 還要自己澄清 沒平衡報導一定會被黑 有夠扯的30F 01/04 11:53
推 semicoma: 矮油 雲豹能源之前都在立院裝華為逆變器了 不會洩密的零部件不是怎樣都不會洩密嗎? 不要緊張啦^^31F 01/04 11:53
→ worse77: 主動避開應該是需要的，如果被技術拖延也算被搞33F 01/04 11:55
推 chyx741021: 不知道這類儀器有軍規產品可選嗎？34F 01/04 11:56
→ bkebke: 這個東西是不便宜 但很多公家機關和營造有
真的要借也是借的到的35F 01/04 11:56
推 stja:37F 01/04 11:59
推 rommel1: 土木測量儀器哪有軍規38F 01/04 11:59
推 zeumax: 有啊 他的兄弟版 砲兵觀測儀就是軍用設備
但這是屬於另一種專用，其實有些大同小異
最重要光學元件，也是徠卡生產居多39F 01/04 11:59
推 panzerbug: 我是認為能商用買到的零件機密性就那樣了42F 01/04 12:03
推 shi0520: 如果是軍規台灣大概很難買到 只能買商規產品43F 01/04 12:04
推 panzerbug: 科科院的契約如果要要求所有供應鏈不得涉陸，難度很高吧，可能沒人會投標XDD44F 01/04 12:05
推 TWkiller: 商規軍用用徠卡就對了46F 01/04 12:05
推 jess730612: 抱歉提一下 軍規跟精準規格其實是兩種不同 產品調性軍規是指 對於抗震 抗酸鹼 抗濕度多種特殊要求47F 01/04 12:06
推 jobli: 現在已經新燒到全國營區監視系統了
國防部斥資百億，委由中科院辦理的營區智慧型警監監視系統，也驚傳使用中國製的晶片及零組件，讓營區機密潛藏外洩風險，嚴重影響國防安全。
該系統第一階段施作所採購的「球型」監視器，雖然監控範圍較廣、性能較佳，但內部裝設的卻是來自中國的晶片及零組件，「明明國軍明文規定不得使用任何陸製設備，但這批監視器卻早已被裝設在營區部隊內外，更離譜的是，該地還是重要的資通電軍隊部，令人擔憂國軍重要的情資是否早已外洩」。49F 01/04 12:08
推 jess730612: 而經緯儀高級版本產品 是光學清晰度與雷射掃描回傳59F 01/04 12:09
推 win8719: 上面不是有人貼了中科院澄清嗎
說了監視器晶片非陸制60F 01/04 12:09
推 KTR5566: 所以以後軍用零件可直接送中國維修嗎？62F 01/04 12:11
推 overno: 開戰後，靠中國五分錢快遞送軍武零件？？63F 01/04 12:12
推 TWkiller: 有這次經驗後續原廠送修合約應該會調整64F 01/04 12:13
推 jess730612: 家業是營造廠 二十年前10秒回傳一次測繪已經很讚了65F 01/04 12:13
推 jim052: 都已經貼澄清了，還有人在推文傳假新聞呀66F 01/04 12:13
→ jess730612: 現在常規商用級每秒一次都很平常67F 01/04 12:13
→ TWkiller: 畢竟有從中國回來這點不管你怎麼澄清都是死罪68F 01/04 12:13
→ jobli: https://i.imgur.com/TalEtJI.jpg69F 01/04 12:13
[圖]
推 win8719: ..為何可以不看推文一直推70F 01/04 12:13
→ TWkiller: 洗到你爆很簡單，這種澄清沒啥影響力71F 01/04 12:14
→ win8719: 然後為何可以滑坡到軍用零件送到中國維修..72F 01/04 12:14
推 SIL: 中科的說明稿中規中矩，如果有確實落實執行的話看不出有什麼問題73F 01/04 12:14
→ jobli: 可能記者自己p圖誣衊吧,支持中科院直接提告黑心媒體75F 01/04 12:14
→ win8719: 這是電路版~不是晶片..
澄清裡面都有說了~你到底在推啥文..76F 01/04 12:14
推 zeumax: 不是中國生產，但怕被安了什麼間諜軟體,不然真別怕中國實際上就是許多產品維修中心了78F 01/04 12:15
→ win8719: 我比較好奇的為何澄清文都可以不看自己貼的文也不看然後一直洗下去80F 01/04 12:16
→ zeumax: 甚至監視器生產力也是全球前排，覺得只是謠言怕個屁哪合約就別限制了，跟生產製造中心配合挺合理的嘛82F 01/04 12:16
→ TWkiller: 澄清聲明無法改變洗輿論風向啊，管你啥內容，數量大才是網路贏家84F 01/04 12:17
→ zeumax: 澄清半天有啥不同？不就講晶片不是中國生產，華為晶片也幾乎沒有中國生產的啊
除了少數中芯生產的垃圾半導體外86F 01/04 12:17
→ win8719: 華為晶片可以送到華為當地..89F 01/04 12:17
→ TWkiller: 抓一個點打就好，中國送修中國送修，然後你就沒反擊能力了90F 01/04 12:17
→ zeumax: 按照這理論上不該怕華為嘍92F 01/04 12:18
推 panzerbug: 監視器ㄧ律不得連結內網、網際網路 風險就小很多了93F 01/04 12:18
→ win8719: 晶片可以改韌體的你不知道嗎..94F 01/04 12:19
→ zeumax: 後續改正就是要求轉送他地，其實這就差不多了95F 01/04 12:19
推 overno: 華為晶片以前都台積電製造的，安全性.....96F 01/04 12:19
→ win8719: 你如何滑坡到晶片經過華為手可以套用你這個理論97F 01/04 12:19
推 aeoleron: 中國那邊其實比較尷尬吧
奴工：什麼？我不小心修到台灣的飛彈？！
喔原來是釣魚標題xdd98F 01/04 12:19
→ panzerbug: 台灣組裝貼牌，裏面是中製晶片的監視器一堆吧101F 01/04 12:19
→ win8719: 然後手機不止一塊台積電晶片..102F 01/04 12:20
→ SIL: 某黃埔仔就為酸而酸啊 -> 有板友澄清經緯儀議題 -> 趕快再貼監控系統文帶一下 -> 被板友質疑中科有說明稿了 -> 趕快再可能說記者誣衊啦 支持中科提告啦。103F 01/04 12:21
→ TWkiller: 民間監視器都中國貨，當初找廠商已經有避開了107F 01/04 12:21
→ SIL: 轉進功力跟1949年的黃埔大學長們一樣優秀108F 01/04 12:22
推 win8719: 是不是覺得電子產品裡面只有一塊晶片阿..109F 01/04 12:23
推 jess730612: 提告了這些人還是會在下面酸 "有政府會告人" 傻眼吧110F 01/04 12:23
→ SIL: 都記者啦，我只是在推文裡複製貼上特定文字，沒有什麼意圖啦111F 01/04 12:23
→ jobli: 這是連環報導第2,鏡週刊都是用連環報道方式,如果是誣衊就告到他關掉有什麼不對啊113F 01/04 12:23
→ TWkiller: 對週刊提告你就準備被洗政治迫害了，民眾觀感繼續掉
週刊還沒關告他的會先下台115F 01/04 12:25
→ SIL: 哇 大學長，上面都有人貼中科說明稿了，你底下繼續轉貼你自己都認為可能有誣衊疑慮的報導是在？118F 01/04 12:25
推 win8719: 還有就是你P的圖就不是晶片..然後澄清文你不看嗎120F 01/04 12:25
推 semicoma: 就說是進來看人類多樣性的啊 直接就上綱到瑞士垃圾121F 01/04 12:26
→ TWkiller: 雖然跟軍武沒直接關係但每個行為都會間接牽涉到
澄清文沒用啦，就一張圖，網路大家看得到的是那種立場推文多122F 01/04 12:26
→ semicoma: 國家 真的挺有意思的 我覺得還可以順便上綱到萊卡光125F 01/04 12:28
→ zeumax: 現實這事就不是澄清了，沒事了。他就觸動一直以來擔憂的那些恐懼。連一件衣服一根線都怕是新疆棉。126F 01/04 12:28
推 cangming: 不是什麼晶片都有韌體可以改好嗎128F 01/04 12:28
→ semicoma: 學的德國是垃...喔不對...這個已經上綱過惹129F 01/04 12:28
推 win8719: 不是什麼晶片都有韌體可以改~但是電子產品不會只有一塊晶片130F 01/04 12:29
→ zeumax: 你不也轉頭就說，某某人可能是敵匪派來污衊的？
這種爭論才是整個事件最不重要的132F 01/04 12:29
→ win8719: 啥?新疆棉議題跟共匪有啥關係..為何可以這樣滑坡134F 01/04 12:30
推 cangming: 那個就RJ45轉接而已 是要什麼晶片啦 不要不懂裝懂好嗎135F 01/04 12:31
→ win8719: 哪個是電路板阿..有人說他有晶片嗎137F 01/04 12:31
→ cangming: 上面有圖啊 你文都不看 在那瞎起鬨啥138F 01/04 12:32
→ win8719: 我再回答華為推文了你在說啥139F 01/04 12:32
→ zeumax: 國軍衣服都不準從中國生產或經手，很滑坡嘛？140F 01/04 12:33
→ win8719: 現在是誰瞎起鬨..
國軍衣服都不準從中國生產?141F 01/04 12:33
推 jess730612: @semicoma "直接就上綱到瑞士垃圾" 到底誰阿 ID是?143F 01/04 12:33
→ zeumax: 既然如此，維修件往中國送，本身就觸及底限144F 01/04 12:33
→ win8719: 你到底在說啥145F 01/04 12:34
推 KTR5566: 所以維修回來的儀器可用嗎？如果可用代表相信中國維修技術？146F 01/04 12:34
→ zeumax: 澄清文真解決疑慮？認真？148F 01/04 12:35
→ jess730612: 校準臺灣就無數廠商能做了 者不是個艱深困難的問題149F 01/04 12:35
推 win8719: 所以疑慮是啥?你要懷疑不管怎樣都會懷疑阿150F 01/04 12:36
→ jess730612: 科科院送原廠是穩妥做法 只沒料到原廠送中國實驗室151F 01/04 12:36
推 TWkiller: 送修回來後會校準，看到中國回來也有送資安152F 01/04 12:37
推 kuroro94: 感謝scotch提供澄清，記者那樣下標題153F 01/04 12:38
推 zeumax: 其實我在嘴有人把人動輒當敵匪，當然國軍要求標準底限就在那邊，衣服都不行了，更精密的當然不行
不然安插後門而且還不被發現,其實現實要做到很難154F 01/04 12:38
→ kuroro94: 扯，恐。之類詞彙...根本垃圾來亂的157F 01/04 12:39
推 jess730612: 我家老工作站是日本canon 從來沒送過原廠校正過158F 01/04 12:40
→ zeumax: 中共到底有沒有能力不好說，但原則在不可能標準降低159F 01/04 12:40
推 win8719: 我都不知道國軍衣服都不行了~可以告訴我看一下嗎160F 01/04 12:40
推 kuroro94: 至少是產線用輔助，涉及觀感的話找替代就好161F 01/04 12:41
→ win8719: 然後中科院的澄清稿裡面是說~沒有全部限制162F 01/04 12:41
→ bkebke: 針歪掉 要自己換也行啊 但是自找麻煩163F 01/04 12:41
→ kuroro94: 記者直接說雄三恐直接OOXX, 垃圾164F 01/04 12:42
推 zeumax: http://i.imgur.com/WETMUNB.jpg
http://i.imgur.com/rkISlTf.jpg165F 01/04 12:42
[圖]
 
[圖]
→ scotch: 軍隊發的衣服現在不是台灣製造就是越南製造167F 01/04 12:44
推 win8719: 軍備局生產製造主任羅意中：「合約中都有律定一定要在中華民國境內生產。」168F 01/04 12:44

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