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作者
標題 [討論] 閒聊守備砲兵運用
時間 Fri Jan 6 20:35:34 2023
作者
標題 [討論] 閒聊守備砲兵運用
時間 Fri Jan 6 20:35:34 2023
謝G大的各種動員單位編制和戰術觀察
但可能有些人對砲兵火力運用有一些誤解
以為就是電影演的美國二戰
發現目標-打個無線電-砲彈就來了,麵都沒還沒泡好,砲彈就掉在敵人頭上了
但台灣玩法不是這樣
前線戰鬥排長,發現高價值目標,先用指揮官網跟連長說
連長找前觀來看,前觀打無線電給火協(無慣常支援)/打給射指(慣常支援)
如果是後者就等標定彈來
如果是前者,那就等,等火協先開會
討論一下要用什麼打(81/120/105)
怎麼打(一發/一群)
聊完再通知射指去算,等真的砲彈來的時間,你麵吃完了抽完煙尿個尿
(8-10分鐘)可能會有砲彈來
但也可能火協聊完了,覺得你的目標不夠重要,直接不打,也不會跟你說
所以閒聊一下守備砲兵運用
砲兵的一般運用有四種直接支援、一般支援、增援、一般支援並增援
只看字面其實不是很好瞭解
https://imgur.com/b6lA3TN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/b6lA3TN.png)
或是為什麼守備旅砲兵只能直接支援?
沒有受過中國廚藝學院的訓練很難搞明白
如果用軍事一點的說法,就是砲兵營戰時會解體,營長/大連去旅部當旅火協官
營部連絡官會帶幾個前觀去受支援營報到,砲兵連會自己去找地方休息
等開完受領任務作戰會議後,前觀會各連報到,砲兵連會依作戰命令去設陣地
這種支援就是直接支援,也就是給步一營的火力,直接給步一營.
就算一營前面沒敵人,二營前面很多人,但砲一連一發也不會幫打
因為他只聽步一營火協的命令
就算一營前面沒敵人,二營前面很多人,但砲一連一發也不會幫打
因為他只聽步一營火協的命令
那怕現在戰況很急,步二營要被突入了,全營都要死了,也不能理
好處是營長要火力就可以直接下令
砲兵連也只要接受到射擊任務就打,不用管優先性,也不用太複雜的訓練
親民一點的說法就是
早上說跟麥當勞歡樂送一樣,我打電話你就送餐到我家
其實不夠精確,應該說你住飯店打電話叫roomservice
這間飯店的廚房,只服務住這間飯店的人
其實不夠精確,應該說你住飯店打電話叫roomservice
這間飯店的廚房,只服務住這間飯店的人
至於門外有一個人快餓死了,那是他的事關我屁事
但這個用法在聯兵旅可行,是因為聯兵旅一個營就有一個砲連支援
平時就會配合演訓了,連絡官和前觀也是固定編組(理論)
但實際上大部份部隊作不到
所以會有一般支援的方式,也就是旅長也不知道那邊是重點
那砲兵營就在各地待命,火協命令打我就打,可能步一營可以一次獨得三個連的支援
也可能一發砲彈都分不到,因為打不打,怎麼打要看旅長決心
這樣的好處是旅長可以靈活運用火力,不會出現前面那種步二快被打穿了
但砲一連和砲三連一發彈藥也不支援
壞處是目標清單可能一下出現很多,要等旅火協一個一個檢討優先
等火協官排出順序,開完火協,下射搫任務給射指,射指計算,發給各連
就像中午用餐時間到了,工業區每個工廠都要叫便當
但便當店老板娘只有一隻電話,接完還要記錄,再寫單給員工作
然後再派外送員去送,這時不管訂餐的人餓不餓,老闆娘會給外送員路線
至於便當送到了,可能午休時間已經過了(人已經餓死了),便當也沒到
所以要大家都能吃到飯,要就是多開一點便當店,這樣就不會太多人叫同一間
或是每間公司自己開廚房(聯兵旅一營一砲兵)
也有人另有思路,打電話會佔線,那我設計一個APP,要吃飯就直接下單
電腦會分配給最近的店還會給外送員地圖
(網路通訊+射擊指揮自動化)
這樣可以最快的速度送飯到每個用戶,老板娘也不用一個一個記,只要在後台管理就好
但卡在現在便當店都是老店,要加入資訊化的平台需要時間和設備
再來開店很容易,廚具庫房很多啊,但有些是燒炭的,有些是卡式爐
開出來也作不了什麼料理
再來開店很容易,廚具庫房很多啊,但有些是燒炭的,有些是卡式爐
開出來也作不了什麼料理
但更大的問題是,廚具好買,只要肯花錢也能買到
可是廚師少啊,不要說都要是中華小當家,但要學會切菜洗菜炒菜料理也不是四個月學的會
的
聯兵旅砲兵營是砲兵排編組有兩個砲兵排,
可各排分權指揮或責由某一排射擊指揮所兼任連射擊指揮所統一指揮
但觀通組只有一個,前觀數量一樣,砲兵排自己沒有無觀測組
只是運用比較彈性,所以他可以一般支援因為一個連的前觀可能分在二個不同單位
至於為什麼很難協調?
因為目前的砲兵編裝本來就不是要靈活支援
砲兵營射擊網雖然有好幾個,對各砲兵排射擊指揮所
但是營射擊指揮所僅編制各連計算手無法滿足直接指揮多個射擊單位之能量
目標來了,分配完了也沒用,因為計算手算不出來也不能打
再來旅砲兵營砲兵連沒有連射擊指揮所是用排射擊指揮所權充連射擊指揮所作業,
因為僅編制計算手一次只能算一個目標,所以一次只能指揮1個射擊單位射擊(排或連)
無法同時指揮兩個射擊單位對不同之目標射擊
也就是這間店只有一個電話,一個老板娘在分配,雖然有二個廚師在作飯
但只能同時作一種菜,不能一個炒飯一個炒麵
至於守備旅砲兵就更像百年老店,只能單點,單送,作完一單再作下一單
所以靠便當店不如自己弄飯
但是守備步兵因為家中窮,連廚房都沒有,所以不能自己弄飯
只能吃餅幹(60砲擋著用)
不像聯兵旅的聯兵營,叫不到飯,自己家伙房也能作飯來吃(車裝120)
不行也可以吃自熱火鍋(車裝120)
再不行還可以自己泡麵(車裝機砲/火砲)
--
所以不是砲不夠,燒柴的小火爐也可以作飯啊
是火力不夠,人家用瓦斯鍋一次可以作50人的飯,你用電飯鍋一次作6個人的飯要怎麼比
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
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推 : 守備旅步兵營還有人力扛的81迫跟120迫1F 01/06 20:40
推 : 推
所以我蠻好奇烏克蘭之前是怎樣玩得 APP就能叫到2F 01/06 20:41
所以我蠻好奇烏克蘭之前是怎樣玩得 APP就能叫到2F 01/06 20:41
→ : 車裝迫砲現在只有CM22跟CM23 雲豹底盤的還沒搞定4F 01/06 20:42
→ : 大管外送5F 01/06 20:42
→ : 我沒記錯的烏克蘭那個不是外送 而是步兵去幫砲兵
當前觀 東歐式砲兵是集中指定支援6F 01/06 20:43
當前觀 東歐式砲兵是集中指定支援6F 01/06 20:43
→ : 像越戰那樣玩火力基地絕對被幹死 各單位打完馬上轉8F 01/06 20:43
→ : 記憶如果有疏漏,歡迎指導9F 01/06 20:44
→ : 沒被分到砲兵的步兵單位只能靠自己的迫砲
東歐式反而是炮兵有主導權 還可以執行計畫性砲擊
美國式才是砲兵打散下去支援各前線單位10F 01/06 20:44
東歐式反而是炮兵有主導權 還可以執行計畫性砲擊
美國式才是砲兵打散下去支援各前線單位10F 01/06 20:44
→ : 移 不然反砲兵火力就來了13F 01/06 20:46
→ : 這個涉及到現代砲兵戰術的起源不同 一戰時歐洲人
發明了計畫性集中砲擊 美國人參戰時則火炮太多灑下去支援各步兵單位 二戰以後美國人也因為轟炸機多14F 01/06 20:46
發明了計畫性集中砲擊 美國人參戰時則火炮太多灑下去支援各步兵單位 二戰以後美國人也因為轟炸機多14F 01/06 20:46
→ : 烏克蘭應該像是唐鳳開發的那種私人飯店ap平台p17F 01/06 20:47
→ : 要計劃性轟掉某個地區都全部交給空軍去搞了
不過烏克蘭的砲兵戰術也在變化 跟開戰前應該有差18F 01/06 20:47
不過烏克蘭的砲兵戰術也在變化 跟開戰前應該有差18F 01/06 20:47
推 : 我方守備砲兵 真要講優勢就是陣地 備選陣地
已選擇的固定目標區 都是已知點 可以先測繪20F 01/06 20:50
已選擇的固定目標區 都是已知點 可以先測繪20F 01/06 20:50
推 : 我砲兵的，我記得前觀會跟著步兵跑啊，有一次演習，也是出一台卡車拉105跟著步兵支援，不過那次不是我去支援就是了22F 01/06 20:52
→ : 用烏俄戰爭的情境模擬，國軍現在的黃埔精神砲兵會100%一開戰就會被全殲，人工龜速的戰情傳遞早該改進了。25F 01/06 20:54
→ : 這就直接支援,給你一個廚房想吃什麼自己點28F 01/06 20:54
推 : 烏克蘭在拿到現代化火砲前跟後應該戰術不一樣，另外我們都是從新聞得到的資訊，對於真實情況其實會有不小落差
但現代化砲兵運用就是跟傳統方式不一樣，就像你要用外送舉例，有了Uber eat，你一家公司員工就可以點好幾家餐廳的單，但傳統方式的話你要有個菜鳥幫忙先搜集大家的需求，然後一家一家打過去，有的時候碰到這家餐廳沒貨了還得回去再問一次，訂便當的人很幹還不可靠
而且假定你要所有人都12點左右拿到餐，然後餐廳距離有遠有近，傳統的方式根本難以負擔29F 01/06 21:04
但現代化砲兵運用就是跟傳統方式不一樣，就像你要用外送舉例，有了Uber eat，你一家公司員工就可以點好幾家餐廳的單，但傳統方式的話你要有個菜鳥幫忙先搜集大家的需求，然後一家一家打過去，有的時候碰到這家餐廳沒貨了還得回去再問一次，訂便當的人很幹還不可靠
而且假定你要所有人都12點左右拿到餐，然後餐廳距離有遠有近，傳統的方式根本難以負擔29F 01/06 21:04
推 : 太子：泡麵(X)，蛋炒飯(O)40F 01/06 21:11
推 : 躲在山洞深處往外狂射41F 01/06 21:14
推 : 其實臺灣這種環境，廚房大可自己看誰需要吃東西自己決定上菜…當然美式的做法一般不是這樣就是42F 01/06 21:14
推 : 推44F 01/06 21:15
→ : 所以有些人拿了一個炭火爐就以為可以開餐廳
跟他說還會生氣45F 01/06 21:15
跟他說還會生氣45F 01/06 21:15
推 : 海馬氏多請幾個有沒有機會開UberEATS XD47F 01/06 21:39
→ : 我覺得只會有烤香腸的烤肉架..48F 01/06 21:41
→ : 海馬士是配給軍團砲指部 守備旅叫得到支援嗎?49F 01/06 21:58
推 : 要看怎麼運用啊 如果還是前線傳給火協 火協一頓人工排序以後派給射指 再射 那支援速度還是慢啊
所以說國軍的炮兵支援程度還是越戰等級嘛50F 01/06 21:58
所以說國軍的炮兵支援程度還是越戰等級嘛50F 01/06 21:58
→ : 其實關鍵還是國軍砲兵(兵力&火砲)資源不夠-在既有的手頭緊的資源下 不論是:a.下放到較基層固然訊息傳遞鍊可減少故傳遞快但(人/砲/彈)資源不足幫不太到 但若將砲兵資源集中給頗高層統籌運用以便可集中火力-但一來傳遞鍊變長且各基層紛紛湧來請援訊息 會因為"訊息過載"導致上層決策變慢-這些情況在行政學裡都是原理知識~所以導致國軍守備砲兵現狀左支右絀~53F 01/06 22:24
→ : 一般部隊只有60、81，但後備60砲的訓練也不夠60F 01/06 22:29
→ : ? 什麼高層低層,你要不要先去搞懂砲兵再來61F 01/06 22:29
→ : 屁如此文囉哩叭唆一堆 講白了不就是砲兵相關人員ex.不夠人所以忙不過來 彈藥不夠所以認為你的請求不重要~諸如此類 歸根結底就是砲兵部隊資源少 所以做不到美軍大資本家或至少俄軍那種土財主的砲兵財富能量固然有網友說國軍新舊火砲有上千門-但是彈藥數量呢?砲兵人數呢?夠豪奢慷慨地讓每個步兵連都能獲得在夠人夠砲夠彈的資源量下 讓你放心無線電申請都滿足你的火力支援嗎?國軍"現狀"(若不改革的話):不可能~
你去搞懂行政學再來~明明簡單的資源不足所以統籌或下放都各有難題的現象 你囉哩叭唆寫得又臭又長
為什麼認為"某基層請求不重要"因為彈藥不足要省著用為什麼射指忙不過來?因為砲兵人數不足以置更多射指!這種巧婦(砲兵)難為無米(人/彈)之炊 怎麼做飯都有缺陷的無奈 不只發生在砲兵界 在其他界也不乏例子
所以 在研究的方法論上(且有區分應然與實然) 吾人瞭解現狀缺陷後 改革之道及督促政府以政策誘因鼓勵更多人加入砲兵(這樣才有夠多人被指派射指!)/購買更多砲彈(如果真要都用上那千門火砲)然後加強訓練 練出更多的砲兵部隊 部隊多了就可下放基層且火力仍夠 則基層就可直接(而不是層層上報)聯繫得到支援(砲彈夠配置基層的砲兵單位不會苦思:對方的請求重不重要?)至於現狀既然砲兵戰力偏弱不足以充分支援步兵--但這干將步兵送去沙灘白白堆屍的蠢事?步兵照樣不該在沙灘-如同深知國軍現狀的退役校級軍官梁紹先也這麼說~何干於將步兵送去沙灘白白堆屍 22:5562F 01/06 22:30
你去搞懂行政學再來~明明簡單的資源不足所以統籌或下放都各有難題的現象 你囉哩叭唆寫得又臭又長
為什麼認為"某基層請求不重要"因為彈藥不足要省著用為什麼射指忙不過來?因為砲兵人數不足以置更多射指!這種巧婦(砲兵)難為無米(人/彈)之炊 怎麼做飯都有缺陷的無奈 不只發生在砲兵界 在其他界也不乏例子
所以 在研究的方法論上(且有區分應然與實然) 吾人瞭解現狀缺陷後 改革之道及督促政府以政策誘因鼓勵更多人加入砲兵(這樣才有夠多人被指派射指!)/購買更多砲彈(如果真要都用上那千門火砲)然後加強訓練 練出更多的砲兵部隊 部隊多了就可下放基層且火力仍夠 則基層就可直接(而不是層層上報)聯繫得到支援(砲彈夠配置基層的砲兵單位不會苦思:對方的請求重不重要?)至於現狀既然砲兵戰力偏弱不足以充分支援步兵--但這干將步兵送去沙灘白白堆屍的蠢事?步兵照樣不該在沙灘-如同深知國軍現狀的退役校級軍官梁紹先也這麼說~何干於將步兵送去沙灘白白堆屍 22:5562F 01/06 22:30
推 : 奇怪 看樓上動不動就針對JOBLI到底是吃錯什麼藥
他寫的文也沒很難懂 舉例也算通俗 就算是反諷也是在說國軍"現在"的問題 一直罵寫文的人蠢是怎樣
國軍現在就是這麼做的是哪裡有問題 你要提解決方式很好啊 但JOBLI寫的現狀哪裡有問題?
要蠢也是現在這麼做的國軍蠢吧87F 01/06 23:24
他寫的文也沒很難懂 舉例也算通俗 就算是反諷也是在說國軍"現在"的問題 一直罵寫文的人蠢是怎樣
國軍現在就是這麼做的是哪裡有問題 你要提解決方式很好啊 但JOBLI寫的現狀哪裡有問題?
要蠢也是現在這麼做的國軍蠢吧87F 01/06 23:24
→ : 我說的是現行方案蠢-現行方案是國軍高層(歷屆部長總長司令)制定的 又不是jobli制定的~我說制定方案的人愚蠢至極 你是怎麼閱讀理解到烏魯木齊去然後腦補的?93F 01/06 23:31
推 : 推~很淺顯易懂96F 01/06 23:34
推 : 所以你在JOBLI推文下面的那個屁不是針對他?97F 01/07 00:01
→ : 你沒發現我是用注音輸入法嗎?譬如才是答案 你沒發現98F 01/07 00:03
→ : 我是不知道你哪裡有問題 到處就海灘放步兵抓著JOBLI99F 01/07 00:03
推 : 推 這篇講的很清楚又淺顯易懂198F 01/07 08:30
→ : 上方就說了趕打字 微軟注音把譬(如)優先給屁 沒留意而送出~"屁如"<-兩字文法不通~你還能拿it來扯~厲害!至於"囉哩叭唆"4字普普哪算罵人?你堅持想不爽也隨你199F 01/07 10:14
推 : 可是火協能調度的指揮所有砲兵營，連及步兵迫砲。有時候會多上軍團砲兵。
還是可以同時多個目標202F 01/07 13:08
還是可以同時多個目標202F 01/07 13:08
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