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標題 Re: [情報] 索列達南面失陷
時間 Tue Jan 10 09:36:41 2023
作者
標題 Re: [情報] 索列達南面失陷
時間 Tue Jan 10 09:36:41 2023
https://i.imgur.com/3b1CYgg.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3b1CYggh.jpg)
以下是一點個人意見。
無論是親餓還是親烏的頻道，總有巴赫姆特沒有堅守/強攻的聲音出現，那為何俄烏雙方
不惜一切的爭奪此地？
烏克蘭在頓巴斯準備了三條防線，第一條北頓、利昌斯克-波帕斯納到Myronivskyi防線已
經用掉，而巴赫姆特就是第二條防線的中心，一旦被突破第二條防線也會瓦解。
而拿不下蘇勒達爾就那不下巴赫姆特，因為南線要徹底迂迴巴城很困難，可見到後方還有
第三條防線。
https://i.imgur.com/uupqb4p.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uupqb4p.jpg)
但讓人不解的，如果俄軍在突破Yakovlivka往Siversk方向突破，更可以迂迴巴赫姆特後
方，而非強攻有岩礦坑的Soledar 和堅固的Krasna Hora。
最近常聽到親俄方的說法：俄軍現在的兵力不足以向巴赫姆特發起直接的攻擊，所以要包
圍它。
孫子兵法表示：倍則分之，五則攻之，十則圍之。為何兵力不足仍要包圍？
我個人的理解是： 俄軍兵力仍不足，但需要一場局部的勝利，來逼烏克蘭上談判桌，需
選一個夠大、夠引人注目的據點，瓦解烏克蘭人的信心。
從襲擊民生目標、電力網到伊朗無人機襲擊都是如此，俄軍想要盡快逼烏克蘭承認現在的
戰果。
當然，烏克蘭堅守巴赫姆特、Soledar 一線就是不想讓俄軍得逞，畢竟這是他們經營很久
的地方，沒有比在這裡進行決戰更有利的。
現在說什麼都太早，畢竟我們只能從網路上觀察二三手訊息。 如Andrew所說應保持冷靜
。
只是若放大整體格局來看，俄國若還是世界軍力二強，整條戰線一千公里偏偏挑最堅固的
地方強攻，將從赫爾松撤出的精銳傘兵都投在這裡，真的正確嗎？ 也許這就是斯大佐難
以認同的地方；當然補給線比較短也是該考慮的。
地方強攻，將從赫爾松撤出的精銳傘兵都投在這裡，真的正確嗎？ 也許這就是斯大佐難
以認同的地方；當然補給線比較短也是該考慮的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.44 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673314603.A.ADA.html
※ 同主題文章:
01-07 19:11
01-07 22:30
01-10 07:53
Re: [情報] 索列達南面失陷
01-10 09:36
01-11 16:30
01-12 13:42
01-14 12:10
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 09:46:53
俄軍把大部隊集中到Bakhmut Soledar一線的確很多，但以整體來看，蘇洛維金選的決戰
地點明顯都有補給線考量 （馬林卡、巴赫姆特，最遠到帕夫利夫卡） 說明俄軍仍有很大
限制
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:10:13
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:11:18
![[圖]]()
聶伯河很寬，沒有空優的烏軍很難過河。俄軍放棄赫爾松等於讓克里米亞的水源再次落入
烏軍手中，對俄羅斯來說是不得已的選擇
我的看法也是俄軍這樣做是為了政治目的：挽回俄軍信心和聲望、逼烏克蘭付出很大的代
價死心上談判桌。 但正如前面的推文，二月拿這麼多土地都沒讓烏克蘭上談判桌，硬打
這兩座城的效益如何很值得檢討
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 11:00:26
![[圖]]()
![[圖]]()
--
推 : 蘇洛維金被認為是普里戈任的盟友，西部軍區的新指揮官有觀察到早在先前就與華格納關係良好，我想大概就是政治吧。1F 01/10 09:46
推 : 同意這篇，打巴哈就是不求戰略勝利只求占有價值的據點逼和4F 01/10 09:49
推 : 能果斷放棄赫爾松 感覺這位將領不簡單
現在有點像韓戰末期 雙方搶著攻佔要地準備和談6F 01/10 09:52
現在有點像韓戰末期 雙方搶著攻佔要地準備和談6F 01/10 09:52
→ : 個人認為，蘇洛維金放棄赫爾松，仍是為了兵力不足、政治逼和。 和烏軍繼續在那消耗擠不出部隊來進行決定性戰果，只好說服普丁放棄赫爾松集中兵力到頓巴斯
他跟普利戈任有交情、瓦格納希望拿下烏東也有利於推動這件事
但瓦格納分資源的時候是俄軍，效忠的對象卻不是俄軍，以後有更艱難的區域要他履行義務有可能嗎？ 願意這樣為瓦格納抬轎的蘇洛維金也是很可議的8F 01/10 10:01
他跟普利戈任有交情、瓦格納希望拿下烏東也有利於推動這件事
但瓦格納分資源的時候是俄軍，效忠的對象卻不是俄軍，以後有更艱難的區域要他履行義務有可能嗎？ 願意這樣為瓦格納抬轎的蘇洛維金也是很可議的8F 01/10 10:01
推 : 我覺得反過來，俄軍兵力是很充足的17F 01/10 10:05
→ : 充足只有垃圾兵吧18F 01/10 10:06
推 : 人力充足但後勤跟訓練缺乏跟兵力充足是不同的19F 01/10 10:07
推 : 但人就是人，7:1 還是會消磨烏軍人力
更別說俄軍的火砲家底之厚20F 01/10 10:07
更別說俄軍的火砲家底之厚20F 01/10 10:07
俄軍把大部隊集中到Bakhmut Soledar一線的確很多，但以整體來看，蘇洛維金選的決戰
地點明顯都有補給線考量 （馬林卡、巴赫姆特，最遠到帕夫利夫卡） 說明俄軍仍有很大
限制
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:10:13
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 10:11:18
推 : 二三月佔了多少領土都沒能逼和烏克蘭了 不差這小鎮烏方態度也是巴姆就算淪陷 大不了下次打回來
個人體感普丁最近也不太帶風向說我願意和談了
俄國已撐到新一批動員兵訓練完畢 他認為不用再演了照arestovych說法 近日應該俄軍會先發動一波大攻勢烏克蘭還在等M2 AMX那些 應該會先防守反擊22F 01/10 10:11
個人體感普丁最近也不太帶風向說我願意和談了
俄國已撐到新一批動員兵訓練完畢 他認為不用再演了照arestovych說法 近日應該俄軍會先發動一波大攻勢烏克蘭還在等M2 AMX那些 應該會先防守反擊22F 01/10 10:11
推 : 放棄赫爾松並非兵力問題 而是地理位置跟士氣28F 01/10 10:20
→ : 赫爾松的補給線和士氣當然是很重要的原因，但抽出兵力後用在哪裡也反映俄軍現況29F 01/10 10:23
推 : 我倒是反過來看，美國開圖的狀況下。
是烏軍針對俄軍攻勢加強佈防。
不全是該地有關鍵戰略地位。
至於為何俄軍挑那邊，可能因為其他地方補給不及
或者被打爆沒力推下去吧。31F 01/10 10:32
是烏軍針對俄軍攻勢加強佈防。
不全是該地有關鍵戰略地位。
至於為何俄軍挑那邊，可能因為其他地方補給不及
或者被打爆沒力推下去吧。31F 01/10 10:32
→ : Yap 我也傾向俄軍不得不在這裡開戰，而烏軍決定陪俄軍在這裡玩36F 01/10 10:35
→ : 目前戰況也是拉鋸狀態，主要是冬天兵力調動困難，再加雙方都在準備春季攻勢，所以都不會有大兵力推進。38F 01/10 10:36
→ : 雖然這樣說很害羞但小弟鍵盤趙括
https://i.imgur.com/pqQUe0I.jpg
當初赫爾松是因為科技差距造成兵力耗損其次地理位置一旦判斷緩慢那很容易直接整團殲滅，所以個人當初想法就是直接棄守，這跟兵力不足沒有任何關係，單純科技影響戰局。
從現實來看這位末日將軍用跟我一樣的思維後也確實讓烏軍難以再次獲得進展就是
其實我當初的判斷是鵝軍放棄烏南全力攻頓巴斯，只是那個末日將軍確實有料，再涅泊河提早建防線讓烏軍無法直接順勢往東南打41F 01/10 10:39
https://i.imgur.com/pqQUe0I.jpg
當初赫爾松是因為科技差距造成兵力耗損其次地理位置一旦判斷緩慢那很容易直接整團殲滅，所以個人當初想法就是直接棄守，這跟兵力不足沒有任何關係，單純科技影響戰局。
從現實來看這位末日將軍用跟我一樣的思維後也確實讓烏軍難以再次獲得進展就是
其實我當初的判斷是鵝軍放棄烏南全力攻頓巴斯，只是那個末日將軍確實有料，再涅泊河提早建防線讓烏軍無法直接順勢往東南打41F 01/10 10:39
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pqQUe0Ih.jpg)
烏軍手中，對俄羅斯來說是不得已的選擇
推 : 其實我並不是很懂為什麼要進攻巴赫姆特，當初進攻巴赫姆特是為三面夾攻後面更大要塞城市群，斯拉夫跟克拉瑪，但即使這邊失守，他們依然無法撼動要塞城市群52F 01/10 10:51
我的看法也是俄軍這樣做是為了政治目的：挽回俄軍信心和聲望、逼烏克蘭付出很大的代
價死心上談判桌。 但正如前面的推文，二月拿這麼多土地都沒讓烏克蘭上談判桌，硬打
這兩座城的效益如何很值得檢討
※ 編輯: kongsj (101.10.6.44 臺灣), 01/10/2023 11:00:26
→ : 巴赫姆特是華格納承包的對斯拉夫楊斯克輔助攻勢56F 01/10 11:05
推 : 忘記去年2、3月時，俄軍對基輔兵力十分之一則圍之嗎57F 01/10 11:05
→ : 現在的軍事意義就是消耗烏克蘭籌備春季攻勢的能量58F 01/10 11:06
推 : 其實可以想的更簡單一些，應該只是為了幫華格納刷戰績59F 01/10 11:09
推 : 我也覺得只是為了給瓦格納刷功績
我覺得烏克蘭是把這裡當成吸引鵝軍的盾牌，現在在這防守的大部分都不是一線單位61F 01/10 11:13
我覺得烏克蘭是把這裡當成吸引鵝軍的盾牌，現在在這防守的大部分都不是一線單位61F 01/10 11:13
推 : 一堆菁英輪番去守了 什麼二線部隊？
在這跟鵝軍耗，烏就沒辦法抽部隊進攻64F 01/10 11:22
在這跟鵝軍耗，烏就沒辦法抽部隊進攻64F 01/10 11:22
推 : 說到春季攻勢，其實我本來判斷去年底就往札波羅熱打，但鵝軍適時派兵阻擋那波滿厲害的，打一次就讓烏軍判斷對方有準備所以延後進攻，雖然我怎看都該直接照計畫往波洛希打才對。66F 01/10 11:25
推 : 想拖住烏軍資源+1 白俄那邊各種演習練兵也是同理
扎波羅熱那段南線 烏還沒有正式攻打過吧
只零星傳出melitopol被海馬斯關照70F 01/10 11:31
扎波羅熱那段南線 烏還沒有正式攻打過吧
只零星傳出melitopol被海馬斯關照70F 01/10 11:31
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/46e10Qmh.jpg)
→ : 烏都換了十幾個旅級番號最好不想解圍77F 01/10 11:56
→ : 烏方資訊來看烏一直都沒對札波那邊進攻吧
只有俄方一直說要打而已，另外俄還天才去撞烏軍在札波最強防線的城鎮自殺攻擊78F 01/10 11:59
只有俄方一直說要打而已，另外俄還天才去撞烏軍在札波最強防線的城鎮自殺攻擊78F 01/10 11:59
推 : 烏軍一直在精算要如何用最少的人力穩定這邊的戰況，而不是大軍開來更跟俄軍硬碰硬
總不能因為巴哈而把克里米納跟斯瓦托夫那邊的橋頭堡放掉吧81F 01/10 12:13
總不能因為巴哈而把克里米納跟斯瓦托夫那邊的橋頭堡放掉吧81F 01/10 12:13
→ : 大軍不是硬碰而是做到迅速廣範圍推進，我只能說目前現實都朝我以前推文的走，小弟鍵盤趙括紙上談兵不知道各位信不信
https://i.imgur.com/tE3Tjs5.jpg85F 01/10 12:16
https://i.imgur.com/tE3Tjs5.jpg85F 01/10 12:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tE3Tjs5h.jpg)
推 : 波魯希是專門為封鎖別爾江斯克經營的海馬士陣地
應不是為進攻，而是為了封鎖來自海上的補給線89F 01/10 12:46
應不是為進攻，而是為了封鎖來自海上的補給線89F 01/10 12:46
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