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作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷
時間 Tue Jan 17 17:30:50 2023

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言：
: : 如何使用Volcano:
: : 以美軍說法，Volcano可以用來增強其他阻絕工事，阻斷道路、缺口。
: : 減少敵方可用的防空位置，保護部隊側面或是在進攻時做為側翼縮小正面。
: 認真討論一下用法問題，現在國軍這邊形諸文字的用法只有，
: 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時，使用佈雷車快速補上雷區。
: 這用法理論上可行，但實際上會遭遇一些困難，
: 首先佈雷車到底要怎麼配置，去靠近那個可能被襲擊的灘岸，
: 要採分散或集中配置?

我的看法除非政府失能，不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事，敵人要建立登陸場的大規模突破口，根本沒幾個。

雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方，再遲滯敵方兩棲裝甲部隊，，限縮敵人大規模展開，因此敵軍會再出動工兵排除雷區。

在這段時間敵人等於不動的標靶，可提供砲兵，灘岸旅，跟打擊旅一段時間處理。


: 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立，
: 如果是登陸前連續的動作，
: 我們是否要冒著佈雷車被擊毀的風險，在有敵火威脅可能下布雷?
: 另外以這個雷的停在地表，感應觸發性質，
: 對於火力清理除雷的方式應該會較敏感容易被清除。
: 然後就回到成本考量，
: 55億買到一次布發14000顆地雷左右的系統，但地雷的彈藥基數不確定，
: 直接除是40萬左右，想像10倍地雷，也要一顆四萬。
: (雖然算了車和發射系統進去)
: 不知道買起來成本比自製的戰防地雷差多少。
: 從這角度繼續延伸，我認為這地雷強項還是在能快速部屬，
: 所以灘岸防守其實不是用在刀口上，
: 而是第一線被突破時，能夠用在第二線遲滯，
: 爭取守軍轉進與集結的時間。
: 用在這模式下的地雷，就會被丟在內陸，也可能涵蓋到比較複雜不規整的地形，
: 好處是這樣敵人排雷難度增高了，也可能因此需要協調組織才能排雷。
: 但也的確無法如一開始宣稱灘岸佈雷那樣的程度，能夠那麼簡單乾淨的清除，
: 即時考慮到非埋設/自爆設計/電池等等，戰後處理的角度還是會有些疑慮，
: 但軍事上的價值其實頗高，或者可以說，
: 這程度問題造成的潛在平民傷害與付出，還是比城鎮戰的小太多。
: 有後者決心的情況下，前者幾乎可以忽略不計的。
: 這地雷系統的存在，有助於國軍保存戰力退入城鎮戰階段，
: 我不知道國軍有沒有這樣想，但猜測可能美國是這樣想的，所以才賣這款。

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 時間  Tue Apr 20 16:54:14 2021   #1WVfQvQW (Military)
推 Noback: 晚了，烏克蘭打了幾年，現在也兵強馬壯，俄羅斯未必佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅04/20 20:14
→ wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯？前面也討論過了，俄羅斯04/20 20:55
→ mikamikan: 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬04/20 23:04

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.32 (臺灣)
※ 作者: Noback 2023-01-17 17:30:50
※ 文章代碼(AID): #1ZnchBVi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673947851.A.7EC.html
※ 同主題文章:
[分享] M136火山地雷系統的地雷
01-14 14:54 scotch
Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷
01-17 17:30 Noback
推 h80733: 部署消波塊、防禦工事要花時間啊，火山系統撒一撒不用半小時。
地雷清除問題？交給下一任政府搞定就好1F 01/17 17:44
推 utaceric: 有生存下來再來說除雷吧，都活不了了還計較哪裡有雷4F 01/17 17:55
推 ashrum: 地雷是防禦工事的一部份，還剛好可搭單兵反坦
近期看好多要工事，要標槍不要地雷的奇文
不是一套的嗎？5F 01/17 17:56
推 Jerryc130: 要工事不要地雷？沒有地雷的工事不就像沒有msg的炒飯 haiya8F 01/17 18:02
推 lc85301: 說真的，真的開戰的時候再來懊悔怎麼武器那麼少
不如現在花錢買下去10F 01/17 18:24
推 skullno2: 三四年前貼坦克裝甲能登陸沙灘 應該會被笑智障12F 01/17 18:29
推 sanandreas: 正規武器自走炮，牽引火炮買不到，卻買這種旁門左道的被動防衛武器。13F 01/17 18:59
推 awp1ocm: 軍備何來旁門左道之說？戰防雷佈於灘岸阻絕，遠比後備步槍兵人肉拘束好得多，何況買地雷又不代表放棄正規武器15F 01/17 19:10
推 freshmints: 先打贏再來談下一任政府好嗎
不然你我都是中共集中營的室友18F 01/17 19:10
→ kuma660224: 二戰不就有戰車登陸沙灘 哪會有人說不可能
只是兩棲薄皮旅車很弱而已20F 01/17 19:32
推 h80733: 去年可是滿滿的台灣黑水溝論，坦克無法登陸論呢22F 01/17 19:34
→ LI40: 所以滿滿的在哪裡？
還是不買這個地雷車就不用布雷了？23F 01/17 19:35
推 h80733: 不買就不用布雷在哪裡？25F 01/17 19:37
→ LI40: 那一直在拿地雷車說嘴幹嘛？26F 01/17 19:37
推 mmmimi11tw: 台灣黑水溝論，坦克無法登陸論 ? 哦 怎麼了嗎
在海灘額外多做一些部署有什麼衝突嗎27F 01/17 19:50
推 rommel1: 諾曼第  碉堡前面都有地雷阿
雖然盟軍排雷後繼續推進29F 01/17 19:52
推 chenry: 整個國軍就是為了萬一準備的
有萬一的機會準備一下何妨31F 01/17 20:17
→ geesegeese: 075一多，難免有漏網之餘
100套魚叉射完剩幾艘靠岸的也是有可能33F 01/17 20:24
推 skullno2: 坦克屍體從黑水溝地底 移到沙灘嘍 接下來要移去哪呢35F 01/17 21:01
推 LI40: 中國坦克搞笑沉沒上不來關我什麼事 就是讓他們
在海上面對反艦飛彈 即使能上來還得面對驚人的
防禦工事36F 01/17 21:13
推 ayaneru: 最快的就是拉兩道鐵絲網中間塞碎石39F 01/17 21:34
推 st89702: 有規定地雷只能炸坦克不能炸兩棲甲車嗎？40F 01/17 22:32
→ yoyun10121: 什麼時候算開戰前?　現在算不算開戰前? 還是你覺得中共出兵前會跟你說我一禮拜後開打，消波塊趕快鋪?41F 01/17 23:14
→ kuma660224: 戰防地雷是連悍馬吉普車等級都會炸
所以兩棲車當然也被炸 且更慘 鋁殼噴的更漂亮43F 01/17 23:25
→ suntex01: 你有沒想過,要戰時能全放滿那麼多消波塊之類的東西你平常也要有那麼多能用,也要有地方放...45F 01/18 00:50
推 Pegasus170: 下一任政府？打贏就是同一任，要選舉也要在解除戰爭狀態之後。
主力戰車是無法搶灘，但是薄皮甲車跟卡車是可以搶灘啦！所以地雷對那些車輛還是有效好嗎？別在那邊帶風向！47F 01/18 01:11
推 juunuon: 出兵要在港口集結，大規模部隊調動，登陸船隻聚集，裝備人員全上船也要個幾天，只有瞎子才會不知道52F 01/18 01:53
→ yoyun10121: 中國宣布集結演習, 你就要直接西岸消波塊全鋪滿??你知道俄國到出兵前都號稱是在演習嗎? 你知道中國演習多頻繁嗎54F 01/18 02:56
推 c41231717: 出門走走吧  一直都有在準備消波塊
多看點資料唄 明明就蠻多資訊說怎麼判斷的
美軍就說俄軍會打了R 所以你現在是覺得要買這智慧雷還是不買 美國人叫你買做好準備了哦57F 01/18 03:18
→ Fargen: https://reurl.cc/DX06z561F 01/18 04:21
→ eemail: 真要拿烏克蘭比的話 那烏東早在打 還反對買是在耍寶62F 01/18 05:43
推 awp1ocm: 中共確實頻繁演習，但真正開戰還是會有徵兆，試圖100%運力集結和美方警告；而我軍也不會放棄敵軍第一擊後的機動部署，佈雷車就是有其防守上的效率和優勢63F 01/18 08:19
→ juunuon: 中共做的演習規模都遠不到攻台的程度，真要打那規模會大上很多67F 01/18 09:01
推 fatcat0423: 想要攻台集結跟平常玩樂用的演習規模差很多好嗎 至少數十倍起跳69F 01/18 10:15

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