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作者
標題 [新聞] CNN：台灣後備軍人老實說「兩岸若開打
時間 Sat Jan 21 14:02:27 2023
作者
標題 [新聞] CNN：台灣後備軍人老實說「兩岸若開打
時間 Sat Jan 21 14:02:27 2023
原文來源：
CNN/中時
原文摘要：
CNN：台灣後備軍人老實說「兩岸若開打 我會變炮灰」
11:092023/01/21 中時新聞網
楊幼蘭
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-01-21/1024/20230121000994.jpg
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-01-21/1024/20230121000994.jpg)
漢光38號演習2022年7月27日清晨在屏東潮州空降場演練反空、機降應援作戰科目，160名
傘兵部隊官兵搭乘C-130運輸機空降演習場，參演地面人員在部隊離機空降後施放煙霧。
（黃子明攝）
傘兵部隊官兵搭乘C-130運輸機空降演習場，參演地面人員在部隊離機空降後施放煙霧。
（黃子明攝）
由於對岸軍事動作頻頻，促使台灣延長義務役期。然而，有剛結束義務役期的後備軍人說
，要是想讓軍事訓練發揮效果，需要做的遠不只此。
據CNN新聞網20日報導，6名最近才接受過義務役的台灣年輕人說，相關訓練不僅過時、無
聊，而且不切實際。他們說，這是幾十年前設計的，重心放在刺刀訓練上，但缺乏城市戰
略，或是如何因應無人機等現代武器的訓練。
聊，而且不切實際。他們說，這是幾十年前設計的，重心放在刺刀訓練上，但缺乏城市戰
略，或是如何因應無人機等現代武器的訓練。
有些人說，步槍太少了，或是訓練的武器太舊，根本不能用。還有人說，他們雖然專門接
受大砲、手榴彈和迫擊砲部隊訓練，但根本沒有任何彈藥以供訓練。
去年才服過役的台中的25歲工程師丹尼斯（Dennis）就說，他被指派到砲兵部隊，但由於
教官擔心，新兵可能會受傷，因此他根本沒學會怎麼發射砲彈。由於他還是後備軍人，因
此不願透露真名。「我們獲派簡單任務，多數時間都花在幫忙打掃和清洗砲車上，」他說
，「要是今天就開戰，要我去當砲兵，那我想我只會變成炮灰。」
教官擔心，新兵可能會受傷，因此他根本沒學會怎麼發射砲彈。由於他還是後備軍人，因
此不願透露真名。「我們獲派簡單任務，多數時間都花在幫忙打掃和清洗砲車上，」他說
，「要是今天就開戰，要我去當砲兵，那我想我只會變成炮灰。」
台灣立法院的報告顯示，到去年為止，台灣有16.2萬名志願役軍人。此外，每年估計還有
7萬完成義務役。而總統蔡英文最近才宣布，從2024年1月1日起，2005年1月1日以後出生
的役男，義務役役期由4個月恢復為1年。她說，「4個月兵役已經沒有辦法因應當前的戰
備需求。」而軍方說，如南韓役男的役期為18-21 個月，新加坡為24個月，而以色列為
24-30個月，這些民主國家的役期都比台灣長。
7萬完成義務役。而總統蔡英文最近才宣布，從2024年1月1日起，2005年1月1日以後出生
的役男，義務役役期由4個月恢復為1年。她說，「4個月兵役已經沒有辦法因應當前的戰
備需求。」而軍方說，如南韓役男的役期為18-21 個月，新加坡為24個月，而以色列為
24-30個月，這些民主國家的役期都比台灣長。
對蔡英文來說，加強台灣軍力已成為當務之急。自從美國聯邦眾議院前議長裴洛西去年8
月訪台後，解放軍就在台灣周邊舉行規模空前的海空演習，而北京也始終不排除武統的可
能性。蔡英文在宣布延長役期時強調，沒人想打仗，但和平不會從天上掉下來。然而，後
備軍人說，義務役的問題不只在於役期短，唯有透過更徹底的改革才能解決。
月訪台後，解放軍就在台灣周邊舉行規模空前的海空演習，而北京也始終不排除武統的可
能性。蔡英文在宣布延長役期時強調，沒人想打仗，但和平不會從天上掉下來。然而，後
備軍人說，義務役的問題不只在於役期短，唯有透過更徹底的改革才能解決。
例如，2021年服役的26歲彰化審計員劉先生說，在他們連上有超過100枝突擊步槍，但只
有十幾枝能用來進行射擊練習，但當時連上約有140名受徵召的新兵。他指出，其中許多
步槍都是好幾十年前製造的，很多耗損到連訓練都派不上用場。
有十幾枝能用來進行射擊練習，但當時連上約有140名受徵召的新兵。他指出，其中許多
步槍都是好幾十年前製造的，很多耗損到連訓練都派不上用場。
另一方面，2018年服役，來自台北的廠長李先生也有類似的經驗。「在接受軍事訓練期間
，我們並沒有發射太多子彈，」他說，「我練的是T65突擊步槍，但在整個訓練期間，只
發射了約40枚子彈。」他指出，許多和他一起受訓的人根本不會有自信操作步槍。
，我們並沒有發射太多子彈，」他說，「我練的是T65突擊步槍，但在整個訓練期間，只
發射了約40枚子彈。」他指出，許多和他一起受訓的人根本不會有自信操作步槍。
而2018年服役的27歲基隆設計師余先生說，他受的是迫擊砲和榴彈發射訓練，但他只知道
怎麼裝填，卻從沒拿到任何實彈練習發射。「我沒把握到底能不能操作那些武器，」他說
，「也還不知道，在戰場上該如何使用那些武器。」
怎麼裝填，卻從沒拿到任何實彈練習發射。「我沒把握到底能不能操作那些武器，」他說
，「也還不知道，在戰場上該如何使用那些武器。」
至於2015年在屏東接受空軍數據處理訓練的28歲銷售員劉先生說，當他們接受地勤訓練時
，指揮官幾乎甚麼也不教，「因為他們認為，我們只會在這裡待幾個月，對他們來說，沒
什麼太大的差別。」此外，多名受訪者說，過時的刺刀訓練根本是浪費時間。其中劉先生
說：「只要看看俄烏戰爭就好了，用了那麼多種武器，什麼時候才用得上刺刀去攻擊敵人
。」而基隆的余先生說，指揮官命令他們牢記口號，考試時每個特定的動作都有口號。
，指揮官幾乎甚麼也不教，「因為他們認為，我們只會在這裡待幾個月，對他們來說，沒
什麼太大的差別。」此外，多名受訪者說，過時的刺刀訓練根本是浪費時間。其中劉先生
說：「只要看看俄烏戰爭就好了，用了那麼多種武器，什麼時候才用得上刺刀去攻擊敵人
。」而基隆的余先生說，指揮官命令他們牢記口號，考試時每個特定的動作都有口號。
事實上，蔡英文也坦承，很多國人對過去當兵的經驗感受是浪費時間，有人會質疑4個月
都訓練不好，為什麼要變成1年。但她強調，已要求國安會、國防部加以調整與強化，如
傳統的刺槍術訓練將進階調整為近戰格鬥訓練，並按照任務需求增加刺針飛彈、標槍飛彈
、紅隼火箭彈及無人機等新式武器訓練，以符合現代作戰需求。她表明，捍衛國家安全、
確保國家利益，是讓台灣永續生存、確保世世代代自由民主的生活方式。
都訓練不好，為什麼要變成1年。但她強調，已要求國安會、國防部加以調整與強化，如
傳統的刺槍術訓練將進階調整為近戰格鬥訓練，並按照任務需求增加刺針飛彈、標槍飛彈
、紅隼火箭彈及無人機等新式武器訓練，以符合現代作戰需求。她表明，捍衛國家安全、
確保國家利益，是讓台灣永續生存、確保世世代代自由民主的生活方式。
文章來源：‘If war breaks out … I will just become cannon fodder:’ In
Taiwan, ex-conscripts feel unprepared for potential China conflict
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230121000964-260408?chdtv
CNN：台灣後備軍人老實說「兩岸若開打 我會變炮灰」 - 國際 - 中時新聞網
![[圖]]()
由於對岸軍事動作頻頻，促使台灣延長義務役期。然而，有剛結束義務役期的後備軍人說，要是想讓軍事訓練發揮效果，需要做的遠不只此。據CNN新聞網20日報導，6名最近才接受過義務役的台灣年輕人說，相關訓練不僅過時、 ...
心得感想：
額，這樣好嗎
戰爭使人畏懼，戰爭也使人勇敢
真的要發生戰事時，相信台灣人還是會團結一心的
只是這場戰事如何真的後果難料
不知道大家怎麼看？也會抱持這樣的想法嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 作者: joanzkow 2023-01-21 14:02:27
※ 文章代碼(AID): #1Zot_rM0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674280949.A.580.html
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[新聞] CNN：台灣後備軍人老實說「兩岸若開打 我會變炮灰」
01-21 14:02
01-21 17:55
01-21 21:18
※ 編輯: joanzkow (123.192.240.141 臺灣), 01/21/2023 14:02:56
--
噓 : 喔1F 01/21 14:03
噓 : 2018服役 2021服役 嗯 讚 先前是廢物未來一樣是廢物的概念 那中時以前自稱有風骨 現在有沒有風骨？2F 01/21 14:05
推 : 4個月是想要學到啥 還怕你受傷呢4F 01/21 14:09
推 : 四個月都是那種垃圾訓練內容 還真的別怪老百姓對國軍沒信心5F 01/21 14:10
→ : 沒有扎實的訓練 難怪會畏戰 失敗主義才會盛行7F 01/21 14:10
→ : 新訓中心連上有100多步槍 只有十多把靶槍在射擊 其他都拿來刺槍用 很好奇這剩下的能不能用8F 01/21 14:10
推 : 廢話4個月叫去砲校受訓完都快退伍了 怎麼打炮10F 01/21 14:10
→ : 當初改成四個月就等於往亡國之路邁進11F 01/21 14:11
→ : 槍還拿出來讓你刺槍就不錯了 至少不是拿木槍12F 01/21 14:12
噓 : 軍旅版13F 01/21 14:12
噓 : 噓中屎～14F 01/21 14:14
推 : 練一下體能要是突然就掛了，可能又要有....
總之和以前一年半兩年相比真的差很多15F 01/21 14:14
總之和以前一年半兩年相比真的差很多15F 01/21 14:14
噓 : 練一下體能就掛該不會是影射洪仲丘吧？17F 01/21 14:17
→ : 專家是訓練有素的狗 自信是來自於紮實的訓練
平常人已經缺乏訓練了 沒有擁槍權 也沒有辦法接觸到槍枝 住家附近又沒有實彈射擊的靶場 你有自信和專業的軍隊打？ 我是沒有啦18F 01/21 14:21
平常人已經缺乏訓練了 沒有擁槍權 也沒有辦法接觸到槍枝 住家附近又沒有實彈射擊的靶場 你有自信和專業的軍隊打？ 我是沒有啦18F 01/21 14:21
→ : 台灣肯定需要非常嚴厲 沒有漏洞的逃兵逞罰22F 01/21 14:23
→ : 要轉成瑞士模式或以色列模式 很考驗行政能力23F 01/21 14:28
噓 : 問是誰改成四個月的垃圾役期啊？24F 01/21 14:29
推 : 4個月的義務役會下到自走砲砲車？怪怪der25F 01/21 14:32
→ : 余在的時候倒還好，還會中壢李姓一下，換做仙貝的來就整組壞了了26F 01/21 14:35
噓 : 中屎的新聞是能期待吐出什麼象牙嗎28F 01/21 14:35
噓 : 認知作戰29F 01/21 14:35
噓 : 中時補噓30F 01/21 14:36
Taiwan ex-conscripts say they feel unprepared for potential China conflict | CNN
![[圖]]()
Rising concerns over increasingly aggressive military maneuvers by China have prompted Taiwan to extend the mandatory military service period most of ...
![[圖]](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/230113085314-02-taiwan-extends-mandatory-military-service.jpg?c=16x9&q=w_800,c_fill)
推 : 俄國動員兵訓練時間更短照樣上場，台灣練四個月戰力跟人家練沒幾天差不多，也是蠻厲害的。32F 01/21 14:39
推 : 後備本來就是炮灰啊34F 01/21 14:40
噓 : 匪報35F 01/21 14:42
噓 : 就是有某垃圾政黨把兵役弄成四個月36F 01/21 14:43
推 : 問題是這四個月大部分時間都在練刺槍吧
就算當時沒改成四個月 也只是變成練一年的刺槍37F 01/21 14:45
就算當時沒改成四個月 也只是變成練一年的刺槍37F 01/21 14:45
推 : 下部隊就很少刺槍了啦 只有專精在刺39F 01/21 14:47
推 : 四個月的完全沒有軍事專長 除了當炮灰也不能幹嘛40F 01/21 14:47
→ : 哪個部隊會刺一年 打掃時間還多過刺槍
要是真的有刺一年就好了 至少還能健身41F 01/21 14:47
要是真的有刺一年就好了 至少還能健身41F 01/21 14:47
推 : 該改進的就快改進 從訓練翻新開始 時間不多了43F 01/21 14:51
噓 : 去填張PRC入籍表搬去中國就不怕了44F 01/21 14:51
→ : 其實國軍的火炮確實是需要更新了45F 01/21 14:52
推 : 陸軍只想買M-109自走砲,對拖曳砲沒興趣46F 01/21 14:54
推 : #沒有浪費六年 #嘻嘻47F 01/21 14:54
→ : 政黨輪替六年了才說要增役期48F 01/21 14:55
推 : 不意外啊，對未來的信心來自於過去的經驗
過去義務役經驗這麼鳥，怎麼會對未來有信心啊？49F 01/21 14:55
過去義務役經驗這麼鳥，怎麼會對未來有信心啊？49F 01/21 14:55
噓 : 誰想為民進黨跟共產黨的戰爭而戰51F 01/21 14:57
推 : 有前總統就是擺明要把台灣送給共產黨
誰想為國民黨與共軍交戰? 根本就只想附匪撈好處而已52F 01/21 14:57
誰想為國民黨與共軍交戰? 根本就只想附匪撈好處而已52F 01/21 14:57
→ : 這串漁獲滿滿55F 01/21 14:59
→ : 過去反共抗俄，現在只想聯共奪取政權。可悲可恥56F 01/21 15:00
推 : lemwsoyha說的其實也是台灣社會現在的氛圍 根本沒有打算要戰爭57F 01/21 15:01
推 : 兩蔣時代有戰備需求時,役期曾拉到三年59F 01/21 15:04
噓 : 共匪時報60F 01/21 15:05
推 : 「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！」 共勉之61F 01/21 15:06
噓 : 就惡意報導加上國人惡意貶低台灣，我當四年都不知道當兵是天天刺槍的，明明一年刺槍的總時數有沒有一週都是問題然後被放大檢討，那要不要軍人都不該放假，因為哪有當兵天天放假秒秒都是假期的的？？63F 01/21 15:09
推 : 重新訓練啊…教召就不要混了67F 01/21 15:10
推 : 會拿出去爬單戰跟刺槍的都是「操課用槍」，都是零部件耗損到一定程度的槍枝，不會再拿來射擊68F 01/21 15:11
推 : 建議移民 越早越好70F 01/21 15:12
推 : t91沒有好幾十年吧71F 01/21 15:13
噓 : 馬先生改成四個月72F 01/21 15:16
推 : 蔡小姐ㄍㄧㄥ了7年才想到改回一年73F 01/21 15:17
推 : 訪問中的人應該都是四個月的，役期四個月的義務役後74F 01/21 15:21
→ : 雅虎中時真的很恐怖75F 01/21 15:21
→ : 備部隊，的確只有當砲灰消耗敵人子彈的能力沒錯
至少要一年以上的才有一定程度的戰力，不過一年以上的義務役士兵大多快到除役年限了76F 01/21 15:21
至少要一年以上的才有一定程度的戰力，不過一年以上的義務役士兵大多快到除役年限了76F 01/21 15:21
推 : 現在媒體在美國可信度也是很差.基本上美國人都用主觀來認定.更何況做到國外民意調查79F 01/21 15:22
推 : 訓練老舊過時難道是假的嗎？81F 01/21 15:23
推 : 你覺得志願役那套訓練方式是老舊過時嗎82F 01/21 15:24
→ : 覺青有操作過無人機？83F 01/21 15:24
推 : 四個月的兵真正有訓練到的時間應該就只有新訓時，新訓單位的訓練和裝備狀況，的確蠻符合新聞內容說的84F 01/21 15:24
→ : 4個月就是役期太短 也沒那麼多教官 又怕死人 乾脆放生86F 01/21 15:25
→ : 步兵口訣那套很先進？88F 01/21 15:25
→ : 上戰場的人，還要被嘲諷 抗中保台，內鬥就飽了。89F 01/21 15:26
→ : 之前美國不是有來評估國軍 戰術層面ok 戰略不行90F 01/21 15:26
推 : 洪仲丘當的是一年兵，還受完士官訓掛階91F 01/21 15:27
→ : 台灣要不要主權，如果要，就要有覺悟，不要天真了。92F 01/21 15:32
→ : 洪是被禁閉室整死的，不是訓練不足93F 01/21 15:35
推 : 軍武板鄉民只想看打仗 其他誰在乎94F 01/21 15:36
→ : 當兵的時候前一梯有人跑3000暴斃..
我這梯就不跑了...95F 01/21 15:36
我這梯就不跑了...95F 01/21 15:36
推 : 出現了 來開地圖炮的那種…97F 01/21 15:37
→ : 每次遇到這個問題 我都想回 去跟共匪說啊XD..
好像打不打仗是台灣決定的一樣98F 01/21 15:38
好像打不打仗是台灣決定的一樣98F 01/21 15:38
推 : 快讓俄羅斯倒台 讓中共失去最大後援100F 01/21 15:39
→ : 改四個月的真的歷史罪人101F 01/21 15:39
推 : 哈哈哈 敢檢討台灣 中共共鳴人哦？102F 01/21 15:43
→ : 改四個月藍綠都有份吧103F 01/21 15:45
推 : 當年搞募兵制 無人反對 全贊成104F 01/21 15:46
→ : cjol和zkow真是哥倆好105F 01/21 15:46
→ : 中屎的標題就故意的106F 01/21 15:46
推 : 訓練內容才是重點 …107F 01/21 15:46
→ : 徵兵制被黑的很慘 一直報軍中人權問題108F 01/21 15:46
噓 : 中夭...109F 01/21 15:47
推 : 樓上有人要被桶囉zz110F 01/21 15:48
噓 : 又來一堆不常見的ID了111F 01/21 15:51
噓 : 來帶風向囉112F 01/21 15:51
→ : 陳前總統當政義務兵役只改到一年 四個月是馬前總統113F 01/21 15:52
→ : 中時關鍵字一出現就很多陌生ID上工了114F 01/21 15:52
→ : @rommel1兵源主體是是募兵制到底有什麼好不贊成的?115F 01/21 15:53
噓 : 今天漁網收穫滿滿欸 過年還要加班真是辛苦某些人了116F 01/21 15:53
→ : 報導在抱怨訓練不紮實 其實再紮實一樣是炮灰117F 01/21 15:54
噓 : 投降會變奴隸啊118F 01/21 15:55
推 : 戰個雕啊！去年裴洛西來台不是要把軍機射下來？不是要五筒，現在通通忘了是吧？119F 01/21 15:56
推 : 現在的學生大多數是天然統 不要反過來打自己人就不錯了121F 01/21 15:56
推 : 馬英九留個大炸彈給人拆 要不是俄烏戰爭 這炸彈搞不好都還拆不掉123F 01/21 15:56
→ : 四個月在時間上本來就是問題 短短那些時間要民轉兵就很難了 專業什麼的 剛結束就結訓了
天然統到底哪來的？雲台灣人？125F 01/21 15:58
天然統到底哪來的？雲台灣人？125F 01/21 15:58
→ : 我也好奇..哪來的天然統...我住的是台灣吧..128F 01/21 16:00
噓 : 噓CNN 中共媒體129F 01/21 16:13
噓 : 台灣青年上戰場130F 01/21 16:13
噓 : 噓中時131F 01/21 16:16
噓 : 搶灘的才是炮灰吧132F 01/21 16:16
推 : 天然統個屁 老人跟年輕人脫節就別來秀無知133F 01/21 16:17
推 : 決策兵役縮到四個月的真的是毒瘤134F 01/21 16:18
推 : 我很確信我們的訓練是垃圾，不值一提135F 01/21 16:21
噓 : 天然統 XDDDDD 看中國韭菜被近平管理成這樣連遊戲都要被限時 最好有年輕人想統啦136F 01/21 16:22
噓 : 噓中時 鳥媒體把原文黑的拗成白的也不是第一次了138F 01/21 16:23
推 : 現在年輕人都是看陸劇抖音小紅書長大的 以後掌權會選哪一邊很難說139F 01/21 16:32
→ : 大部分動員兵就是炮灰141F 01/21 16:34
→ : 大陸的認知作戰幾十年前就開始了142F 01/21 16:35
推 : 都看抖音看到覺得是美國要惡搞台灣了(雖然某些層面上沒說錯)，天然統很自然吧？143F 01/21 16:35
噓 : 天然統還獨我不知道，我只知道這世上真的有人天然蠢145F 01/21 16:36
噓 : 往前衝送死叫炮灰，在灘頭原地等死的連炮灰都不是147F 01/21 16:38
→ : 保衛自己家園叫等死 不然你這麼有優越感要殺進中國?148F 01/21 16:42
推 : 砲灰也是愛國的，放心去送頭吧家裡老婆我會照顧的149F 01/21 16:46
推 : 看抖音跟陸劇小紅書就可以變天然統喔
那以前兩蔣時代教的東西怎可以教出民進黨
中國教的東西怎可以教出白紙革命150F 01/21 16:49
那以前兩蔣時代教的東西怎可以教出民進黨
中國教的東西怎可以教出白紙革命150F 01/21 16:49
噓 : CNN是統媒吧 看來應該被中共滲透了 跟柯文哲一樣 哈哈153F 01/21 17:00
推 : 沒講錯啊155F 01/21 17:01
推 : 趕快給中時撤照。根本是匪報156F 01/21 17:01
推 : 拿美護撤離或先躲鄉下吧157F 01/21 17:02
噓 : 內文主要是說錯誤的訓練會造成不必要的傷亡，有些人刻意帶風向成跟中國對抗就會當炮灰。直接降共才可能被中國當炮灰，一點抵抗能力都沒有，敵人不拉你當炮灰要拉誰
最近這個版突然跑出不少帶風向的158F 01/21 17:03
最近這個版突然跑出不少帶風向的158F 01/21 17:03
推 : 推樓上163F 01/21 17:05
→ : 中時這種媒體貼出來自己不覺得可恥嗎164F 01/21 17:06
→ : 建議這篇文要跟自由三立合發再轉貼到軍武板比較有公信力165F 01/21 17:07
推 : 步槍太少了←？？？167F 01/21 17:12
推 : 沒準備當然變炮灰168F 01/21 17:12
→ : 呃 一堆沒看過的帳號跑出來說某些人跑出來帶風向？？
阿之前討論到爛掉幾乎公認後備軍人=炮灰 有毛病？169F 01/21 17:13
阿之前討論到爛掉幾乎公認後備軍人=炮灰 有毛病？169F 01/21 17:13
推 : 二十年前就是這樣了 所以我才跑去海巡 至少有點事做 學開擋車出機巡172F 01/21 17:19
推 : 一堆黑單仔久久不見又出現了 cnn那篇原本在凸顯訓練的重要性 統媒拿來亂抹亂帶風向
後備講難聽一點本來就炮灰啊 從小到大學東西都是年在計算的 四個月是想精熟什麼東西？但這不是放棄國防的理由174F 01/21 17:28
後備講難聽一點本來就炮灰啊 從小到大學東西都是年在計算的 四個月是想精熟什麼東西？但這不是放棄國防的理由174F 01/21 17:28
推 : 現在高中生不至於到天然統，但敵我意識真的欠加強，希望義務役加強思想教育179F 01/21 17:44
噓 : 中時呀181F 01/21 17:47
推 : 還是把這批四個月的拉回去補滿一年182F 01/21 17:51
推 : 這是每個義務役都清楚知道的事183F 01/21 17:52
推 : 四個月的兵役，分步兵的一週練3天CQB+2天各種姿勢射擊，還不是一樣很有戰力，是黃埔不會也不敢這麼做184F 01/21 17:52
推 : 雀食186F 01/21 17:53
→ : ptt有四個月的小朋友？187F 01/21 17:54
→ : 軍旅版很多188F 01/21 17:58
推 : 就愛幫人冠名天然獨、天然統，反正不順你意就是這不就把自己當成無可置疑的正確189F 01/21 18:01
→ : 當你家都沒了 才想當炮灰 敵人都嫌浪費子彈191F 01/21 18:04
推 : 所以 更應該要支持這次的軍事改革跟購買地雷啊192F 01/21 18:31
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