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作者
標題 [討論] 烏俄戰爭及政府沒錢之後的戰車需求
時間 Tue Jan 24 13:20:49 2023
作者
標題 [討論] 烏俄戰爭及政府沒錢之後的戰車需求
時間 Tue Jan 24 13:20:49 2023
昨天跟強者我朋友們聊到烏俄戰爭、武漢肺炎、全球經濟衰退伴隨裁員滾滾，未來西方各國
到底怎樣看待戰車這個龐然大物。
因為有些人是有相當軍事背景及身份，所以多少接觸過韓國黑豹戰車的資訊，他們大概整理
了一下西方各國在去年中旬以來轉變的思維。
過去大家都以為未來軍隊因為設備昂貴及梗高度的專業化，所以很像玻璃獅，看起來威猛，
但是敲碎就無法恢復。
結果好死不死遇到讓各國財政大爆炸的三年多的武漢肺炎，然後又遇上全球經濟大衰退及晶
片爭奪戰。更糟糕的是烏俄戰爭證明想發動戰爭的強大國家都可能會硬幹到底毫無停損。
在上述條件之下，如果武裝仍舊以高貴很貴的角度出發，在軍事備戰與國家財政上，根本無
法面對中俄等級國家的死纏爛打。
那該怎麼辦？
當然最先想的就是各式飛彈這種高交換比武器大量生產配置。
空軍可能就是F-16V/F-18E+F-15EX+F-35A來混搭控制成本。
海軍就是除了航母及潛艦這兩類特殊裝備外，伯客級/各國現有設計之神盾艦搭配星座級/輕
武裝巡防遊輪撐下去吧！
陸軍呢？看起來在標槍之前眾戰車一律平等。高貴很貴的自走砲如PzH2000、M109A7及高檔
戰車如豹二、挑戰者二、M1A2，也只能當精英部隊的武器。實際上大部分一般部隊以及北歐
陸續恢復中的義務役部隊及動員部隊，根本不可能使用那些高貴很貴的玩具。
戰車如豹二、挑戰者二、M1A2，也只能當精英部隊的武器。實際上大部分一般部隊以及北歐
陸續恢復中的義務役部隊及動員部隊，根本不可能使用那些高貴很貴的玩具。
但是在需要機動力之下，卡車砲、裝著操作維護簡單機砲的輪甲車、比韓國K2廉價的西方規
格戰車才是義務役及動員軍隊最需要的夥伴。
卡車砲跟輪甲車在西方世界已經有一堆成熟產品，不需要另外花時間研發，但是戰車這種可
以用自身裝甲掩護步兵前推的直射武力還是很珍貴呀！所以就進入他們的開規格時間：
以目前最新的科技之下，
高標：
Cummins Advanced Combat Engine, 6-cylinder 引擎
Rheinmetall Rh-120, L/55主炮
M60A3等級的射控
M1A1等級的裝甲
低標：
MTU MB881引擎
M256A1主炮
M48A5等級的射控（這似乎在韓國給國土防衛部隊用M48A5上可以看見端倪）
Leopard 1 A4等級的裝甲
結果最接近高標的還真的是韓國黑豹K2（韓國黑豹K2還是略高於高標）。
關於Cummins Advanced Combat Engine：
https://www.cummins.com/news/releases/2021/07/30/us-army-awards-cummins-inc-87m-
contract-deliver-advanced-combat-engine
https://reurl.cc/106OkX
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-01-24 13:20:49
※ 文章代碼(AID): #1Zpsgrsi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674537653.A.DAC.html
推 : 需要找出軍武界的鴻海 各種武器的AK1F 01/24 13:24
推 : 波蘭買了上千輛的K22F 01/24 13:24
→ : 這樣講的話 砲車/IFV市場才是一片光明
戰車越來越少 所以BTR4也能殺出一片天3F 01/24 13:25
戰車越來越少 所以BTR4也能殺出一片天3F 01/24 13:25
→ : 輪砲車裝120主炮很拼5F 01/24 13:27
→ : 專業反甲就配合爛大街的ATGM
105砲車就專業配合步兵開牆破房
打不贏的叫飛彈或UAV來6F 01/24 13:27
105砲車就專業配合步兵開牆破房
打不贏的叫飛彈或UAV來6F 01/24 13:27
推 : 輪砲不要想著挑戰MBT 那是ATGM的事9F 01/24 13:28
→ : 輪砲車裝電腦化射控105主砲是給精英機步單位快速支援用，給義務役太高貴。如果沒有電腦化射控又太薄皮。10F 01/24 13:29
→ : 反正戰場的先進主戰很少了13F 01/24 13:29
推 : 獵豹專案！14F 01/24 13:29
→ : 如果是要給義務役 連八輪甲都嫌貴難養
其實你需要是類似烏軍重機槍皮卡的加強版
比如4輪鐵騎/裝甲悍馬 載30x113短彈鏈砲15F 01/24 13:30
其實你需要是類似烏軍重機槍皮卡的加強版
比如4輪鐵騎/裝甲悍馬 載30x113短彈鏈砲15F 01/24 13:30
→ : 但是低標主戰其時給義務役還不錯，省掉一堆高貴的射控跟裝甲，直接拼主砲。18F 01/24 13:31
→ : 還是可以打其他輕甲無甲
南韓卡車105也適合義務役二線部隊
要二線部隊去拼主砲 我覺得不太實際20F 01/24 13:31
南韓卡車105也適合義務役二線部隊
要二線部隊去拼主砲 我覺得不太實際20F 01/24 13:31
推 : 高標M1裝甲和120砲給動員/義務役部隊反而over spec23F 01/24 13:32
→ : 因為主戰後勤依然不輕鬆24F 01/24 13:33
→ : 105來福砲實際上很難淡出軍武市場，就是因為那是可以上輪車的最大口徑。25F 01/24 13:33
→ : 不如買夠無線拖式後 把有線拖式下放義務旅
悍馬拖式不難養27F 01/24 13:34
悍馬拖式不難養27F 01/24 13:34
→ : 我說覺得對台灣低標主戰還好，因為最少還是可以替步兵開路
高標那個是加拿大陸軍想要的武器。29F 01/24 13:34
高標那個是加拿大陸軍想要的武器。29F 01/24 13:34
推 : ATGM+輪甲搞步戰協同可能才是未來主流+132F 01/24 13:35
推 : 動員/義務役部隊多半會是擔任地區守備任務，不會當攻勢矛頭，120砲和M1裝甲沒必要33F 01/24 13:35
→ : 台灣的義務役能操作的大概只有低調，動員部隊就乖乖用卡車砲吧！
M1裝甲是加拿大的需求^_^35F 01/24 13:36
M1裝甲是加拿大的需求^_^35F 01/24 13:36
→ : 主戰跟F-22一樣昂貴難養只能留少量當精神指標38F 01/24 13:37
→ : 會有低標也是因為M60A3跟豹一都太老。39F 01/24 13:38
→ : 守勢的話 戰場經營可讓砲車hulldown
再偽裝一下 有伏擊機會先出手40F 01/24 13:39
再偽裝一下 有伏擊機會先出手40F 01/24 13:39
→ : 就跟烏克蘭要反推時也會有戰車需求。烏克蘭實際上要的是豹二的主砲，射控其實需求沒那樣高檔。42F 01/24 13:40
→ : 我覺得烏也沒有限定什麼砲 只是要砲車
就算豹一 他們也ok
只是豹二才有現役車能快速移交44F 01/24 13:41
就算豹一 他們也ok
只是豹二才有現役車能快速移交44F 01/24 13:41
→ : 台灣的砲貓是非常需要，但是M60A3那部分很難用全M1A2TW填滿，各國為何省錢也有同樣的問題。47F 01/24 13:42
推 : 地區性的守備旅其實就悍馬之類的輪車就好了，好養/機動性高/也不用太過複雜的戰術和操作/訓練49F 01/24 13:43
→ : 105戰車砲對上T-90還說很吃力吧！51F 01/24 13:43
→ : 烏方是要步兵支援用的砲車 不用高級射控
他們要戰車也不是為了要對付稀有T90
那個用ATGM處理更實際
至於罕見突發遭遇 不在建軍考量
他們是要能伴隨步兵開火拆陣地的砲車52F 01/24 13:43
他們要戰車也不是為了要對付稀有T90
那個用ATGM處理更實際
至於罕見突發遭遇 不在建軍考量
他們是要能伴隨步兵開火拆陣地的砲車52F 01/24 13:43
→ : 但是輪砲要做到戰車那樣的穩定，很吃昂貴的科技，重量本來就重的戰車反而設計上比較單純。57F 01/24 13:45
→ : 而西方能給的老砲車 幾乎都是退役舊主戰59F 01/24 13:46
推 : 反正活動範圍只會在特定的守備區內，能快速、持續的在防區內移動佈防/補防才是重點60F 01/24 13:46
→ : 你如果重新設計一款現代版老主戰62F 01/24 13:46
→ : 而且如果只是要到M60甚至M48等級的架構，實際上以63F 01/24 13:47
→ : 其實特規導致成本跟新主戰不會差太多64F 01/24 13:47
→ : 現今科技不是很難。65F 01/24 13:47
→ : 不是難不難的問題 是成本難看66F 01/24 13:47
→ : 不能這樣比，直射武器是突破防線非常重要的裝備，曲射武器只能躲在後面侵擾敵方陣線。67F 01/24 13:47
→ : 我認為還好，韓國就是用成熟的技術壓制成本。69F 01/24 13:48
→ : 通常讓105砲車掛模組加重 省錢且簡化後勤70F 01/24 13:48
→ : 現在主力戰車市場除了韓國，都是超高規格71F 01/24 13:48
→ : K2其實也沒有很便宜啦
那在韓國也是一線精銳用72F 01/24 13:48
那在韓國也是一線精銳用72F 01/24 13:48
→ : 但是砲車的架構會限制引擎的種類。74F 01/24 13:49
→ : 二線連M48都退不掉
其實他們應該也需要給二線更便宜的輪砲75F 01/24 13:49
其實他們應該也需要給二線更便宜的輪砲75F 01/24 13:49
→ : 就是因為沒有替代品呀！
現今主力戰車已經玩過頭了，變成需要動員時最不可能快速擴充的武器。77F 01/24 13:50
現今主力戰車已經玩過頭了，變成需要動員時最不可能快速擴充的武器。77F 01/24 13:50
→ : 105輪砲技術其實已經很成熟
能兼顧便宜好養與火力機動
防護搭配模組甲加重其實可不輸M4880F 01/24 13:53
能兼顧便宜好養與火力機動
防護搭配模組甲加重其實可不輸M4880F 01/24 13:53
推 : 吐槽點是波波要買的K2比南韓本國還多耶83F 01/24 13:55
→ : 105輪砲是很成熟，這點並沒有問題。只是給需要戰車的場合，在未來需要一款生產操作都單純化，重量限制在一個範圍以內的次世代戰車方案。
因為波蘭的K2是當M1的低配用。84F 01/24 13:57
因為波蘭的K2是當M1的低配用。84F 01/24 13:57
→ : 我是覺得低檔次世代主戰 沒啥市場
因為各國通常用二手主戰就能滿足
就像某島國花點小錢請原廠做新引擎就能再戰
根本不會花錢弄低規新主戰
K2配M1是波波戰神化 武裝到牙齒的特例
因為它們不想留俄系遺毒 不想留舊的88F 01/24 13:59
因為各國通常用二手主戰就能滿足
就像某島國花點小錢請原廠做新引擎就能再戰
根本不會花錢弄低規新主戰
K2配M1是波波戰神化 武裝到牙齒的特例
因為它們不想留俄系遺毒 不想留舊的88F 01/24 13:59
→ : 土耳其最近才剛開始量產Atlay (K2土耳其版)94F 01/24 14:02
→ : 波波土耳其都有國產化自產考量95F 01/24 14:03
推 : 勿忘MPF也是貴貴的，雖然它應該是最佳解，ATGM專業反甲 + MPF 105開洞拔工事據點，但用履帶就不便宜，正常還是用輪車地盤吧96F 01/24 14:04
→ : 對 MPF其實就類似全新低檔主戰定位
但因為新設計 沒法延續車族 不便宜99F 01/24 14:05
但因為新設計 沒法延續車族 不便宜99F 01/24 14:05
→ : 現在百萬美元 連陽春薄皮APC都拿不到了
所以只要堪用 讓舊戰車小升級是很划算
大升級比較尷尬 但可分期分拆項目
分階段搞定就比較容易過270F 01/24 19:42
所以只要堪用 讓舊戰車小升級是很划算
大升級比較尷尬 但可分期分拆項目
分階段搞定就比較容易過270F 01/24 19:42
→ : 其實M60A3那個柴油引擎很有趣，原公司已經被中國政府收購，變成中國國營企業的子公司。只是在原公司Continental Aerospace Technologies被中國吃掉之前，那顆引擎的權利被德國公司RENK美國分公司買走。現在變成RANK America在替全世界同款柴油引擎做所有的後續升級與維護。而康明斯也是看準這點，打算獨佔M60之後，美國製造戰甲車引擎的利益（你不選美國康明斯，就得選德國MTU）。274F 01/24 20:00
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