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作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 [分享] 蕭兹說不可能給烏克蘭戰機
時間 Thu Jan 26 18:18:59 2023


如題啦

烏克蘭表示在從北約盟國獲得數十輛戰車後
現在他們將推動獲取西方二手的第四代戰機

例如美國或歐洲的F-16A/B型戰機


隨著美國和德國前幾天宣布計畫為基輔提供戰車
烏克蘭獲得了巨大的鼓舞


國防部長Oleksiy Reznikov的顧問Yuriy Sak表示

"下一個大的障礙現在變成了戰鬥機，如果我們得到這些飛機
戰場上的優勢將是巨大的 不僅僅是F-16，
甚至是其他第四代飛機，這就是我們想要的”


烏克蘭空軍現在擁有的是老舊的蘇聯時代戰機機隊，
這些飛機已經在烏克蘭空軍裡面服役非常非常久的時間
大量用於攔截任務和攻擊俄羅斯陣地


歐美各國的軍事支持對烏克蘭至非常重要，
並在戰爭期間迅速發展

儘管在俄羅斯入侵之前，向烏克蘭提供武器援助的想法也受到不少爭議

但西方供應已經打破了一個又一個禁忌

Sak表示
“他們不想給我們重型火炮，然後他們給了
他們不想給我們HIMARS系統，然後他們給了
他們不想給我們戰車，現在他們給了我們戰車
除了核武器，我們沒有什麼是拿不到的"
http://i.imgur.com/P1p1Is4.jpg
[圖]


烏克蘭空軍未來將從北約援助的飛機
獲得了增強的空對空 空對地的作戰能力

但他們仍然需要面對俄羅斯地對空飛彈的高風險，
迫使他們只能靠地形來壓低飛行高度來躲避雷達搜索
這會大大減少飛彈的有效射程並限制打擊目標

那一個知名的烏克蘭飛行員Juice上個月告訴路透社，
他的許多同僚都在空閒時間學習英語，
因為他們認為烏克蘭有一天會接收外國飛機，例如F-16



然後德國總理Olaf Scholz現在直接告訴你
我們不可能向烏克蘭派遣戰機

蕭兹在聯邦議院表示
"我很早就明確表示，我們不是在談論戰機，我在這裡也是這樣做的"

(言下之意就是我不跟你們談)

蕭兹補充說
“我們在任何情況下都不會派遣地面部隊，
我已經說過，北約士兵不會直接捲入烏克蘭戰爭
到目前為止情況如此，將來也不會如此"

西方盟友將繼續支持烏克蘭，但這位德國先生也強調
進一步升高衝突帶來的的危險

“我們必須始終在我們所做的每一件事中明確表明，
我們正在做必要和可能的事情來支持烏克蘭，
但與此同時我們正在防止戰爭升級為俄羅斯與北約之間的戰爭"

http://i.imgur.com/SwdrOds.jpg
[圖]


https://reurl.cc/GX8yqG
--
http://i.imgur.com/iRnIntS.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.140.28 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-01-26 18:18:59
※ 文章代碼(AID): #1ZqbEMdX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674728342.A.9E1.html
推 rommel1: 德國能出什麼?  龍捲風除役  只有颱風1F 01/26 18:21
推 aragorn747: 嚇死小熊 QQ2F 01/26 18:21
推 newgunden: 德國本來就沒飛機了啦3F 01/26 18:22
→ aragorn747: 好奇那一國有出來說要派兵去幫打的？4F 01/26 18:22
推 cuteSquirrel: 事成之後，又說我們在幕後幫忙爭取戰機5F 01/26 18:23
→ newgunden: 除非你要開Me系列6F 01/26 18:23
推 aegis43210: 美國給了，德國就會給了，一切看美國7F 01/26 18:24
推 yoml: F-16國民姬美國滿坑滿谷，還不用德國來8F 01/26 18:25
→ kuma660224: 下集劇透 各國嗆德國 說自組援烏戰機聯盟
德國外交部長說不擋  但政府說這不算數
英國說我給，德國說美國給我才給
某網友稱各國喊戰機援烏是政治荒謬劇...
美國給了 德國稱都我運籌帷幄幫烏爭取9F 01/26 18:25
推 simplewish: 這次要巧遇誰XD14F 01/26 18:26
→ kuma660224: 各國網民眾人突然噁心想吐15F 01/26 18:26
推 LI40: 德國捐沒多少吹德國軍援力度世界第一 MBT卡半
天然後講德國幕後幫烏克蘭爭取M1 這次是要講完
後下一個是喊德國幫烏克蘭爭取F16？16F 01/26 18:26
推 pttkev: OS:「不要讓蒲亭輸的太難看翻桌」19F 01/26 18:31
推 bakedgrass: 這倒是不重要XD20F 01/26 18:32
→ bladesinger: 為下次宣稱德國幫烏克蘭爭取戰鬥機作準備21F 01/26 18:33
推 spiers: 戰機本來就不指望德國…22F 01/26 18:35
推 cwjchris: 講的好像你有戰機可以給一樣23F 01/26 18:36
推 falconer: 你們德國的戰機烏克蘭也沒開口要不是？F16 ，即使是早期型號的也比你們家龍捲風香24F 01/26 18:38
推 kuroro94: 阿，連飛機都想管蛤26F 01/26 18:38
推 aegis43210: 烏克蘭有要龍捲風27F 01/26 18:41
→ moonrain: 德國的戰機連維持自己國土空優都不夠 恐怕連CAP都做不到還想要捐人28F 01/26 18:43
→ mmmimi11tw: 有一說一，烏克蘭的確是之前有說想要龍捲風沒錯
但如果能取得F-16的話 誰還想要龍捲風戰機30F 01/26 18:43
→ njnjy: 不能升空怎麼給32F 01/26 18:44
→ moonrain: 那也要看德龍捲風的妥善機還剩下多少…..33F 01/26 18:45
推 frozenmoon: 其實荷蘭有爆雷是F-16了34F 01/26 18:46
→ kuma660224: 烏看上龍捲風可能是要前線短場特性35F 01/26 18:46
推 doggy1234567: 我覺得還是先把北約各國僅存的米格蘇愷戰機給一給比較實際
應該不太可能說蘇系飛行員幾個月內就能上手歐美系戰機？36F 01/26 18:46
推 bathmagic: 德國政府捐德國豬腳香腸比較快，你們軍備那悲慘的妥善率別拿出來夏夕下景40F 01/26 18:47
→ kuma660224: 基建很差的話 龍捲風就是為了那環境而生42F 01/26 18:48
→ mmmimi11tw: 這樣有人會說沒道理要把德國綁手綁腳,還要德國援烏43F 01/26 18:48
→ kuma660224: VG+反推力裝置 有很多呆重 但適應力強
第一批應該會是F16沒錯 都官洩受訓了44F 01/26 18:49
推 rommel1: 東歐的Mig-21.23.27  跟裝配匠都退光了46F 01/26 18:49
→ kuma660224: 但龍捲風很可能是未來想繼續爭取的47F 01/26 18:50
→ mmmimi11tw: 那些蘇系使用國能夠拿出來的數量應該都給的差不多了不可能把全部的飛機一次給烏克蘭的48F 01/26 18:51
→ rommel1: 除役機   還能不能飛都是問題50F 01/26 18:51
推 doggy1234567: 應該短期內可以先讓北約協調先駐防捐贈國領空？51F 01/26 18:52
推 jamie81416: 德國的颱風不是只有4架能飛？
德國的空軍比陸軍還慘烈52F 01/26 18:52
→ moonrain: 應該是說某個時間點 只有4架颱風能掛彈出勤  大部分飛機預警系統有問題 飛彈庫存嚴重不足54F 01/26 18:55
→ VANNN: 雪寶只是在 忍辱負重,,協調各國給戰機只是不能說吧不然各國那會像現在一樣給那樣多坦克56F 01/26 18:55
→ kuma660224: 不是 之前是10架全妥善能作戰  但彈藥只配4架58F 01/26 18:56
推 frozenmoon: 好扯......59F 01/26 18:57
→ kuma660224: 龍捲風也是差不多狀況60F 01/26 18:57
→ mmmimi11tw: 高大上的颱風都這樣了，龍捲風一定也有這種情況61F 01/26 18:57
推 rommel1: 爭取龍捲風不如爭取F-15E62F 01/26 18:58
→ kuma660224: 所以德國捐個8架 可能就該機種空軍團滅63F 01/26 18:58
→ moonrain: 記得德帳面上颱風超過100架吧？ 只有4架能掛彈出勤…….64F 01/26 18:59
→ kuma660224: 2018德軍97架龍捲風 僅10架能執行北約任務66F 01/26 18:59
推 jamie81416: 德國陸軍還能拼拼湊湊個14台豹二出來交差
空軍給個4架，差不多就全滅了
德國空軍的妥善率是三軍裡最慘的67F 01/26 18:59
→ kuma660224: 最慘時應是颱風+龍捲風 合計不滿1中隊全妥善70F 01/26 19:01
推 frozenmoon: 就統一F-16吧，土歐都有，這樣後勤也比較單純71F 01/26 19:01
→ anfbaby: 空空如也的空軍XD72F 01/26 19:02
推 bellas: 德國表示 我們的軍武都在博物館了73F 01/26 19:03
→ VANNN: 武備廢弛致此XD 本以為德國軍力是一等一的74F 01/26 19:06
推 EYESOFDARKKE: 你們看，烏克蘭先是要求陸軍武裝，過來空軍，最後想必就是海軍了。雪寶大可慷慨解囊，但他就是要裝拒絕軍援，好逼美國支援一線武裝，先是F-35，過來是航母！（反串75F 01/26 19:06
→ mmmimi11tw: 目前德國的颱風戰機應該是有至少6架可以飛
因為去年老德有派6架颱風來亞太地區參與演習79F 01/26 19:07
推 rommel1: 東德海軍的飛彈快艇好像賣給美國的軍事博物館81F 01/26 19:09
→ kuma660224: 那10是指全系統妥善 實際能飛的應該不只
不過肯定數量還是很難看就是82F 01/26 19:09
→ rommel1: 可能都出清  沒貨84F 01/26 19:10
→ kuma660224: 別國有國防壓力會對非妥善機殺肉 維持妥善數量
德國看起來是我就爛85F 01/26 19:10
推 jamie81416: 德國買肥閃的原因，很難說要多少是因為歐系戰機
難養的原因XD87F 01/26 19:12
→ kuma660224: 反正平時外派與演習 只需個位數字的機數89F 01/26 19:12
→ geordie: 看看台灣的幻象...90F 01/26 19:13
→ kuma660224: 台灣軍方自稱幻象妥善率約6成 算ok
不過可能小作弊 把部份不妥善的殺肉完封存
那些封印的 就不算在分母91F 01/26 19:15
推 tcancer: 儀隊機留著自用就好94F 01/26 19:16
→ kuma660224: 妥善機/現役機  不含封存的95F 01/26 19:16
推 jamie81416: 鬼島幻象的存在價值，是打完那500發的MICA96F 01/26 19:16
→ moonrain: 封存了就不算分母了對吧 這樣妥善率就上升了97F 01/26 19:16
→ jamie81416: 啊，鬼島的MICA應該是1000枚左右98F 01/26 19:17
→ kuma660224: 之前消息說封存幻象應是個位數字99F 01/26 19:19
推 huangfly: 反正你德國也沒有什麼拿得出來的戰機100F 01/26 19:19
推 PePePeace: we'll see101F 01/26 19:19
→ leoahui: MICA帳面上是960枚102F 01/26 19:25
推 ARCHER2234: 笑死，你的意見沒屁用，因為德國沒屁戰機103F 01/26 19:31
推 ariel0829: 德：沒有戰機，只剩下漢莎了104F 01/26 19:31
→ ARCHER2234: 抱歉，原來還有六架啊XD希望今年還能飛XDD105F 01/26 19:32
推 kevin020792: 東方神秘島有Mig-28，不知道算不算「蘇式戰機」，不過Mig-28上去應該也沒什麼用吧。106F 01/26 19:36
→ evilcherry: 波蘭直接出一隊M1去國會大樓門口好了108F 01/26 19:37
推 chyx741021: 現任國防部長邱國正記得有說過，最近簽的這份合約才真正把幻象要殺肉維持妥善的問題解決109F 01/26 19:47
推 JOJOw991052: 德國真的是……
算了，反正德國軍備也一團糟111F 01/26 19:52
推 saygogo: 這邊得到的消息是經國號戰機113F 01/26 20:02
推 money501st: 繼續立flag114F 01/26 20:09
→ geesegeese: 不可能給（x)給不了（0）115F 01/26 20:16
推 weimr: 這個國家就是欠逼，逼完了就開始大表功！116F 01/26 20:16
→ Wall62: 講得好像德國有能飛的戰機可以給一樣  閉嘴啦117F 01/26 20:18
推 csit58903203: 跟東方神秘島國要還比跟德國要實際一點118F 01/26 20:23
噓 WSY000000000: 德國能給什麼戰機？ME262嗎？荷蘭的F-16AB MLU都在進行了，後續也是F16-V以上，哪裡輪的到德製戰機？119F 01/26 20:24
推 LaHu: 戰機真的不能勉強德國了，那些精美的型號和數量....121F 01/26 20:27
→ giancarlo82: 我相信德國一定還有BF-109G可以從地下室拖出來(誤122F 01/26 20:29
→ kuma660224: 要捐  這樣至少俄國成功推動德空軍去軍事化
算是給普丁下台階123F 01/26 20:33
→ Kowdan: 德國豹二還有人要，龍捲風那悲哀的妥善率有人要嗎125F 01/26 20:39
推 fourmemory: 因為德國戰機大概輸給某個東方島國126F 01/26 20:41
推 jerrylin: 給不給F16又不是德國能決定的127F 01/26 21:04
推 MoneyMonkey: 豹二是德國貨，F-16是美國貨。128F 01/26 21:10
推 PP68: 我偉哉平獨鎮露大波波都還沒講到戰機，你雪寶閉嘴啦！129F 01/26 21:30
→ sulaman: 老實說也沒期待過啦131F 01/26 21:32
推 AKSN74: 我也相信德國應該還有不少Fw-190T的存貨(X)132F 01/26 21:32
推 thevoidfancy: 好了啦133F 01/26 21:43
推 aicassia: 你不說話沒人當你是啞巴134F 01/26 21:46
推 verdandy: 不用大概，是慘輸某東方島國135F 01/26 22:02
推 onekoni: 最強防空武器雪寶上線啦136F 01/26 23:05
推 kenntrf: 不可能起手式又來了137F 01/26 23:05
→ immmy: 話要講清楚，東方島國只有菲菲是這幅德性。138F 01/26 23:07
推 tsgd: 這你們真的就幫不上忙了 說了也是白說139F 01/26 23:17
推 vavamk: 順便請教，現在德國還有MIG-29嗎？就是東德時留下的140F 01/26 23:25
推 bellas: 要刷一下存在感阿141F 01/26 23:25
→ mmmimi11tw: 沒有，幾乎所有當時東德擁有的米格29都已經轉手給其他國家了
後來把飛機轉手給波蘭142F 01/26 23:39

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