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作者 wowu5 (wowu5)
標題 [情報] 土耳其的M60A3換炮塔方案
時間 Thu Jan 26 20:55:45 2023


https://i.imgur.com/wTjKCyD.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/kzTS41X.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/93E90Oy.jpg
[圖]

土耳其Roketsan公司公佈他們的MZK炮塔設計，設計目的就是讓該國的M60A3換全新炮塔提
升戰力

外型上這有點像T-90MS的低輪廓設計，而且設計方向也有很多俄式戰車元素，包括自動裝
彈機、以ERA為裝甲主體等等，不過主炮似乎還是保留用105mm炮

他們宣傳的一大賣點是新炮塔比原來的炮塔還要輕(MZK炮塔重13噸，原炮塔據該公司聲稱
是14.5噸)，因此戰力上升但機動力也是不減反增


https://www.savunmasanayist.com/m60a3-modernizasyonunda-roketsandan-mzk-tareti/
M60A3 Modernizasyonu'nda Roketsan'dan MZK Tareti
[圖]
Roketsan, M60A3 tanklarının modernizasyonu kapsamında otomatik doldurucuya sahip 105mm MZK Taret geliştirdi. MZK Tareti ile tankın ağırlığı azaltıldı. ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.253.235.180 (香港)
※ 作者: wowu5 2023-01-26 20:55:45
※ 文章代碼(AID): #1ZqdXKQQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674737748.A.69A.html
推 fuhrershih: 這方案看起來很不錯啊！台灣陸軍其實可以參考一下，畢竟目前已知的陸軍方案只是向原廠買新的引擎，射控系統中科院整合，然後就啪沒啦。1F 01/26 21:00
→ kuma660224: 這是台灣不錯參考方向 不刻意追求高防禦
就沒增重增馬力 水多加麵 麵多加水的問題
二線主戰 不要太貴 用二手車體翻新升級
能維持一定數量 且後勤訓練幾乎延續4F 01/26 21:01
推 chyx741021: 台灣看能不能把雲豹輪型戰車的砲塔經驗，拿來幫M60換頭吧？8F 01/26 21:02
→ kuma660224: M60有可能換砲塔啊  但等獵豹忙完了再說10F 01/26 21:03
推 megarodon: 走T90m那不就變成飛天砲台了.....11F 01/26 21:03
→ moonrain: 這真的適合台灣 自動裝填對兵員需求也減少12F 01/26 21:04
→ kuma660224: M60舊砲塔是最大問題 設計理念太老舊13F 01/26 21:04
推 NKN: 台灣M60要換砲塔還是直接上120mm吧 戰車更新一半是14F 01/26 21:05
→ moonrain: 換裝新砲塔後 是不是就跟現代輕戰車有87%像15F 01/26 21:05
→ kuma660224: 高大但圓弧形 不利於塊狀外掛模組16F 01/26 21:05
→ NKN: 宣傳戰 換了120mm 一般鄉民在網路上才好嗆聲
之前以色列不就幫土耳其搞過一個換120mm的方案17F 01/26 21:05
推 rommel1: 都已經弄成這樣    不上120mm砲有點浪費19F 01/26 21:06
→ kuma660224: 現代新砲塔重量差不多 但設備往橫的方向長
且平整化 才利於外掛板塊模組套件20F 01/26 21:06
→ moonrain: 用不到120mm吧  他的對手105就夠了 載彈量更大22F 01/26 21:08
→ kuma660224: 同級重量 靠較輕外部模組 防護會變好23F 01/26 21:08
推 evilcherry: 統一彈種比較重要24F 01/26 21:08
→ kuma660224: 換120通常是為了後勤統一 但台灣沒必要
台灣的120砲與庫存太少 沒共用優勢
而且車體噸位不變 要考慮砲彈數量問題25F 01/26 21:09
→ NKN: M1A2T真進來就會有120砲彈產線了28F 01/26 21:12
推 Theo57: 雲豹砲車還是會用105，統一不了啦29F 01/26 21:12
→ NKN: 看這版下來 也感覺現在國軍最需要的是各種信心重建換個120mm砲有助於重建信仰(不管實際有沒有用)30F 01/26 21:13
→ njnjy: 陸軍也想換 不就太貴了 不如買M132F 01/26 21:14
→ kuma660224: 要看你給他定位是什麼 取代後續M1?
還是輔助的二線戰車？
在M1弄到幾百輛前 105還是主流33F 01/26 21:14
推 utn875: 省一員裝填手其實蠻好，然後車長看也升級光電觀測，且換掉m85機槍也是好事一件36F 01/26 21:18
→ kuma660224: Sabra換120 彈藥少了20多枚 影響續戰力
土耳其這幾年要打的也不是主戰對決
戰車是當砲車 在平亂打步兵陣地
120威力不吃香 彈藥數量反而吃虧38F 01/26 21:19
→ nanozako: 省了裝填手就多了自動裝彈機的後勤保養
然後考慮到陸軍的在戰甲車上面的後勤能力嘛....42F 01/26 21:21
→ kuma660224: 它有說要少一個人嗎？44F 01/26 21:22
推 WaterFrog: 看起來新砲塔比舊的T95體積大一圈，重量卻較輕，不知道新砲塔的基礎裝甲有多厚?畢竟如果不是重型ERA，這種重量要擋KE頗有難度45F 01/26 21:22
→ kuma660224: 他們這方案應該不追求很強的抗KE48F 01/26 21:25
推 xc091832: 大一圈但是高度降低很多，那個體積應該是拿來塞料了49F 01/26 21:25
→ kuma660224: 土國上有重60噸以上的Altay阿勒泰戰車50F 01/26 21:26
雖說這是有點像T-90M，但不同之處是T-90M還是用T-72的吊籃式自動裝彈器(T-90M炮塔後方的額外備彈空間是要爬出車外才能拿取)
這個的裝彈機比較像是Leclerc/10式的炮塔後置式 (你看到他的概念圖吊籃中沒裝彈機)
※ 編輯: wowu5 (113.253.235.180 香港), 01/26/2023 21:30:13
→ kuma660224: 這設計是讓最大高度壓低與傾斜 容積往橫的長51F 01/26 21:27
→ xc091832: 老戰車換砲塔，能擋先進105就算高標，從沒換主炮來看，火雞對這車的定位也不是要打裝甲決戰52F 01/26 21:27
→ kuma660224: 正面側面往橫向長出去的體積 ，部分是模組54F 01/26 21:28
推 b777300: 我是認為檢整維護剩下的現役M60A3即可，等M1A2開始入手後就繼續申請採購更多的M1A2才是正解55F 01/26 21:28
→ kuma660224: 這些模組大概複材陶瓷 密度低所以變厚57F 01/26 21:29
→ b777300: 看M1A2能不能在十年內補到360~480輛服役
M60A3就慢慢殺肉封存58F 01/26 21:29
→ kuma660224: 甚至還選配ERA模塊60F 01/26 21:29
推 ja23072008: 國軍M60改裝持續105炮比較好，要120就直接引進更多M1A2。61F 01/26 21:30
→ xc091832: 至於臺灣的話，換不換主炮都有道理，看起來陸軍很想換，理由在於726可以快速送99A上來，而且未來APS可能可以打斷105 APFSDS，都要花錢的話升上去比較有保障63F 01/26 21:30
→ kuma660224: 二線戰甲仍好用 因為現代先進主戰越來越少67F 01/26 21:30
→ b777300: 105輪砲真的要投入研發，作為高機動輔助火力至關重要68F 01/26 21:30
→ kuma660224: 新主戰太貴了 天價無法1：1汰換70F 01/26 21:31
→ xc091832: 但花到後來，會不會跟增購艾布蘭差不多？那就是個大問題71F 01/26 21:31
→ kuma660224: 且戰力跟價格越來越不成正比
因為絕大部分任務是當步兵掩體與拆房73F 01/26 21:31
→ b777300: M60改裝有限，應該力推M1A2為主75F 01/26 21:32
→ kuma660224: 除非錢超多 否則M60/T72很難退光
二線主戰還是有延續生命周期的必要
因為連IFV都越來越貴....
輪砲車也會往加重與模組化走 就一直加錢76F 01/26 21:33
→ xc091832: 問題是多買三百輛M1A2T的錢，可能夠砲兵全面翻新加上M60A3全部延壽，那個CP值實在不怎麼樣80F 01/26 21:34
→ kuma660224: 要汰換大量舊主戰是非常漫長的事82F 01/26 21:34
推 rommel1: 感覺無法跟M-1A1競爭83F 01/26 21:35
→ kuma660224: 除非你大砍主戰  （這更痛）84F 01/26 21:35
推 b777300: M60系不用退，慢慢檢整作為輔助火力，用2M1：3M60方式慢慢汰換85F 01/26 21:35
→ kuma660224: 對步兵來說 來拆房的是M60改還是M1 沒差87F 01/26 21:36
推 tcancer: 有錢全去點攻頂無人機吧，石頭和剪刀不用全塞在同一部載具上搞成少量精品88F 01/26 21:36
→ kuma660224: 重點是要有砲  還有很多砲彈90F 01/26 21:36
→ rommel1: 砲塔變大.加裝自動裝彈機.重量變輕    裝甲更薄?91F 01/26 21:37
→ b777300: 450輛M1A2+450輛M60系92F 01/26 21:37
→ kuma660224: 連俄烏戰爭幾乎很難看到主戰對主戰
砲兵才是主導  轟完才步兵與戰車推進93F 01/26 21:37
推 j91526frank: 延壽是一定要 但換砲塔作為代用砲車的主戰不是必須對步兵來說 只要會跑能拆房好修理就歐虧95F 01/26 21:37
→ kuma660224: 不是必須 但砲塔不貴的話 就是不錯的加分97F 01/26 21:38
推 b777300: M60系的改裝，最終好像都很貴...98F 01/26 21:39
→ j91526frank: 延壽到雲豹砲車產量足夠就差不多了99F 01/26 21:39
→ jamie81416: ATGM別考慮了，M1遇到都怵。但這價格也只有美帝能大量配發，當撒豆打300F 01/26 23:30
→ vavamk: 最後選擇M1做後續機種，超級M60就此擱置了302F 01/26 23:30
推 mbtvsbmp: 超級M60?你說得是想推銷給土耳其的M60-2000吧?303F 01/26 23:33
→ WaterFrog: 目前比較成熟有服役過的M60升級，大概就以色列的馬戈其6系列可以參考，它也是塞ERA上去增強防護，另外也有改引擎304F 01/26 23:33

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