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看板 Military
作者 l81311i ()
標題 [討論] 兵推台灣水面艦戰時全滅的原因
時間 Tue Jan 31 11:35:30 2023

在MDC看到大俠說的
https://bit.ly/3DvqxPh
MDC第二論壇 - 中華民國海軍未來發展討論區29

 

https://i.imgur.com/mhyqFkX.jpg
[圖]

也就是說原來大家普遍認定的
一開戰台灣海軍往關島方向機動
保存戰力搞存在艦隊是錯的

海軍必要時會衝入敵登陸艦隊的航道突擊
犧牲自己來替本島陸地防禦爭取時間

大家怎麼看這一論點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.197.19 (臺灣)
※ 作者: l81311i 2023-01-31 11:35:30
※ 文章代碼(AID): #1Zs8o4IY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675136132.A.4A2.html
推 snoopy5566: 亂講吧  無視兵推假設前提
這兵推都20天前的東西還要吵喔1F 01/31 11:38
推 wensan: 神風特攻隊？還是飛彈打光了3F 01/31 11:40
推 abcd11001100: 干脆衝進去用撞的好了4F 01/31 11:42
推 ayaneru: 在十年前台灣還沒插滿反艦飛彈的時候會這麼做吧5F 01/31 11:44
→ lookinto: 以現在海軍艦艇配置的反艦飛彈射程 不需要跑到對岸外海去作戰 但開戰時會往東部疏散 還是留在台灣附近海域作戰 猜想應該是都有吧 不是全有全無6F 01/31 11:45
推 fudick: 我海軍突擊登陸船團，來生再見，中華民國萬歲！9F 01/31 11:48
推 doggy1234567: 料敵無雙的結果
實際上哪有可能那麼悲觀10F 01/31 11:48
推 chyx741021: 猜沱江級這種飛彈駝獸應該都是在台海近岸12F 01/31 11:49
→ bkebke: 去關島開回來要多久 變逃命了吧，頂多東岸或南岸13F 01/31 11:51
推 Harryhi: 單純只是因為台灣海軍水面主戰艦艇除了四艘基隆級以外，其餘防空能力薄弱，抗飽和能力嚴重不足，在對岸的海基與艦載ASM威脅下生存能力薄弱
康定級“目前”甚至只有近迫防空能力，成功級的單臂發射器當面對同時間不同軸向的攻擊，也剩一道近迫防禦14F 01/31 11:56
→ driver0811: 那一個白天要達成的目標真多20F 01/31 12:01
推 tyifgee: 現在還會搞這種神風戰術？21F 01/31 12:01
推 gogoegg: 海軍就靠台灣海岸 吸炮火 然後能射幾發反艦就射幾發22F 01/31 12:02
推 Sirctal: 好奇問一下，如果海軍戰時都往東部跑。那澎湖的補給23F 01/31 12:06
推 F16V: 就防空能力不足24F 01/31 12:07
→ Sirctal: 要怎麼辦?
這個問題好像我很少看到版上有討論25F 01/31 12:07
推 afv: 大俠的文是有提到，基隆級引進後，海軍才有能力開始規劃海軍艦隊以基隆級為核心，往南北方向前推迎擊，提前消耗共軍艦隊的計畫27F 01/31 12:07
→ Sirctal: 還是只能叫他們苦撐了@@ 離島太遠穩死 但是澎湖呢?30F 01/31 12:07
推 peterlee97: 補給板上某些流派的講法一律都是不用擔心（扣鼻31F 01/31 12:10
推 afv: 不過以兵推報告來看，智庫不建議用難以快速再生產的大型水面艦做這種行動，應該以生存性較佳的飛潛快執行消耗共軍船隊的任務
澎湖跟其他外島的補給，應該往事前蓋好抗炸庫房多存物資，打類似古代守城戰那樣32F 01/31 12:10
推 peterlee97: 匪共沒有蠢到我們還有軍艦他們就派登錄船團出來 世界上沒有任何一個登錄戰出現過這種怪事吧== （不過可能還會有小艇吧
金馬一直以來都戰備規劃屯糧 沒記錯軍民是兩年存量啦 澎湖不知道有沒有規劃到這樣 如果是跟金門一樣地支部砍到剩下支援營 在戰時動員起來增加兵力的情況下 我是不樂觀啦37F 01/31 12:11
推 afv: 如果共軍急著造成既成事實的話，就有機會硬幹，畢竟不是每個國家像美國那樣”長期”火力轟炸軟化防衛後，才殺進去44F 01/31 12:14
推 nanozako: 就算是真的，也要想基隆級進來是20年前的事情了
這20年來對岸的岸機ASM和各式水面水下戰力大增
當年的這個想定現在執行起來可能拖不到幾個小時
還有需要堅持這種用大量海軍兵力去換幾小時的方針嗎47F 01/31 12:14
推 LaHu: 在中國沒有取得海空優之前，我都懷疑台灣海峽裡面會不會有中國船艦有膽開進來，西面以外的海安全多51F 01/31 12:15
推 jason222333: 開戰放棄澎金馬 艦隊逃到東北外海跟巴士海峽
直接灘頭反艦飛彈+海馬斯+鋪雷決戰53F 01/31 12:17
噓 Dennis0525: 現在船都造這麼小，哪有這麼容易打中55F 01/31 12:17
→ jason222333: 然後南北艦隊回籠夾擊共軍渡海艦隊56F 01/31 12:17
推 afv: 烏俄戰爭是2/24開打，美國在第一次波灣戰爭的沙漠軍刀（陸戰）也是2/24開始，但美國前面搞了一個月的沙漠風暴，用空軍炸了一個月才讓地面部隊突入57F 01/31 12:17
→ Dennis0525: 中國沒這麼強60F 01/31 12:17
推 peterlee97: 匪共也沒有那麼多兩棲艦+登陸艇+長程通用直升機可以玩海上閃擊吧 真的玩這種閃擊 確實可能輕易登陸成功灘頭堡會快速建立且深入內陸（畢竟天知地知的 動員會很晚又慢） 但後續補給應該很慘因為我船艦還成建制存在+陸上反艦飛彈還在61F 01/31 12:19
推 DDG114514: 金馬澎湖就台版蛇島，沒有空優佔島還不是被炸到飽66F 01/31 12:19
推 JOHN117: 艦隊應該集結東北外海，鞏衛基隆-蘇澳，同時維持住對日海上交通線，西南海域則靠飛潛快+空軍接戰67F 01/31 12:19
推 LI40: 主動前進也意味著敵方並不需要繞過島嶼去找海軍69F 01/31 12:19
推 afv: 也不是說放棄澎金馬，是澎金馬第一波要獨立守”城”，最多是台澎間可以用飛彈火力互相支援，金馬就真的是孤城死守，而且解圍時間會比台澎長很多70F 01/31 12:20
推 peterlee97: 澎湖不可能放棄 金馬丟了最多政治效應+眼鏡蝦一半+反應登錄時間減半 澎湖丟了不止政治效應 軍民士氣可能崩潰 在澎湖就能一直騷擾中南部了73F 01/31 12:21
推 Sirctal: 突然想到有辦法用潛艦運補嗎?
問個蠢問題76F 01/31 12:21
→ peterlee97: 金馬是魚刺要哽中共喉嚨 澎湖是塞子要堵共匪的 戰略地位不一樣
潛艦運補杯水車薪 而且澎湖應該沒有那個地形可以做潛艦港（硬挖一定很貴
（環團會出來哭78F 01/31 12:22
推 afv: 畢竟共軍若能讓登陸部隊快速突入內陸，就算美日台火力把共軍海運補給線徹底切斷，還可以拼一波認知作戰讓民間放棄抵抗（例如現在常有人提到的有共軍登陸就輸了）83F 01/31 12:23
→ vsbrm: 海峽兩邊的飛彈都太密集，進入海峽的空域或是海域都是準備當靶子，台灣應該是退到東邊外海，對岸應該部署在南北兩邊海域87F 01/31 12:23
推 otis1713: 澎湖跟金馬不同就是了
澎湖的補給線還能靠空運去維持（若戰爭沒有長期化）90F 01/31 12:24
推 afv: 金馬現在的軍事意義早已經大幅減弱，大概剩東引因為離大陸夠遠，還有牽制作用（所以有放天弓雄風），剩下都靠太近，畢竟軍事科技發展導致偵測與打擊距離拉長。93F 01/31 12:26
推 otis1713: 然後真要防守，澎湖其實在台灣部署海馬斯的射程內，必要的時候把幾個地對空飛彈單位部署到澎湖就能保持對澎湖空運走廊的通暢
現在想來共軍兵推不登陸澎湖好像有道理，台灣本島架反艦飛彈都能輕易覆蓋澎湖97F 01/31 12:28
→ ja23072008: 某人崩潰了XD240F 01/31 14:19
推 fufufugogogo: 艦長：台灣國興廢在此一戰，諸君當愈益奮勵努力241F 01/31 14:20
推 rtwodtwo: 欠桶可以跟板主說 不用一直崩潰242F 01/31 14:24
推 patrickleeee: 美國抄蘇聯太空梭怎麼崩潰了243F 01/31 14:45
推 peterlee97: @frostwater 沒貼是1. 三個月覺得一個階段 所以我算沒達到原本說的 2.實在是因為發現情報（大的）大家都貼內容類似大同小異 3.其他都瑣碎內容 4.寫的人越來越多 我才沒貼 有嘗試改貼國內的好了但會變成引戰所以我才正式決定不貼244F 01/31 14:47

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