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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 五角大廈：拜登之前還不是說不軍援坦克
時間 Wed Feb  1 12:11:01 2023


https://twitter.com/DanLamothe/status/1620584947894607874
https://archive.ph/HN3Bc
archive.md

 

華郵報導

拜登這兩天跟記者否認會軍援F-16

但是有五角大廈官員指出，拜登之前也說不會軍援M1坦克啊
最後還不是軍援了

雖然F-16的決策可能不會在短期內改變
但是也可能會在之後追隨M1的道路，改成同意軍援

官員還指出，五角大廈內部有一派官員對於高層的保守心態相當沮喪
國防部長奧斯丁與其親信並不樂意軍援M1坦克和愛國者系統
拖延許久才得到白宮拍板同意

(剩下略，自己看)

====

看來這句話不是只有推特鄉民在講
連美軍自己都在說，白宮一步步踩過自己當初設下的紅線
不知道哪一天會同意給尼米茲航母(X)

註解：知名部落格Oryx前幾天亂講可以軍援尼米茲航母，還被電視台引用，笑死
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1620513237807824905
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1619646437792575489

--

There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-02-01 12:11:01
※ 文章代碼(AID): #1ZsUPOCD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675224664.A.30D.html
推 jess730612: 不給就不會培訓空官換裝訓 差別只時間節點在那公佈1F 02/01 12:15
推 AKSN74: 不意外，這順便是試探普丁的反應2F 02/01 12:15
→ jerrylin: ....XD
我沒給F16喔  所以不要對給M1有太大意見  by拜登3F 02/01 12:19
推 kenntrf: 人家不能傲嬌一下嗎？5F 02/01 12:20
→ jerrylin: 反正外交就是這樣  持續試探對方底線6F 02/01 12:21
→ kenntrf: 人…人家才不會援助你戰機呢！7F 02/01 12:22
→ moonrain: 拜登這批國安外交幕僚蠻會玩 不硬幹做的卻不少8F 02/01 12:22
推 jess730612: 美帝一開始也說不會給次械彈 結果M30A1炸到熊肉才知哈姆也是鵝毛搜到殘骸才願意證實 切香腸嘛美帝拿手9F 02/01 12:24
推 LI40: 哈姆忘了是先被發現還是先有傳聞11F 02/01 12:25
推 Schottky: 我記得 HARM 是先撿到碎片，大家才開始編故事猜來源最早的傳聞就是「撿到碎片」，沒兩天照片就出來了12F 02/01 12:28
推 LI40: 感謝J大S大協助回憶xd14F 02/01 12:32
推 johnny3: 我是說現在不給啦15F 02/01 12:42
→ AKSN74: M777原先說不會有火控系統，但後來戰場照片發現有些已經有裝
輕兵器類比較含糊帶過的就更不用提了16F 02/01 12:48
推 mmmimi11tw: HARM是先被拍到尾翼的殘骸照片19F 02/01 12:52
推 patrickleeee: 後來就有在米格駕駛放出的影片看到HARM發射畫面
大家才知道米格可以發射 而且只靠HARM本身的功能就把俄軍的防空打爆成這樣20F 02/01 12:55
推 Shuyengchen: 拜登：我說過不軍援坦克嗎？忘了呀 哎呀~老了
我川投顧就是被這失智老頭坑慘的好嗎
現在換你布丁了 :)23F 02/01 13:03
推 samvii: 只是在外面蹭一下而已，不會放進去的啦26F 02/01 13:08
推 JerryGreen: Biden當議員時期就一直在搞外交，老狐狸了27F 02/01 13:10
推 Shuyengchen: 總讓我想到那句『亢龍有悔，蹷ㄔi久』
亢龍有悔，盈不可久*28F 02/01 13:10
推 MoneyMonkey: 問題是，
武器和戰術需要成套搭配才能發揮最大戰力，
各種自綁手腳(所謂不要升級情勢)+
擠牙膏式的軍援，這會產生很多浪費，
時機的浪費、人心的浪費、資源的浪費。
被支援方和支援方都會越來越吃不消。30F 02/01 13:13
推 Hourglass: 可以做 不能說  慢慢給 溫水煮俄蛙36F 02/01 13:13
推 MoneyMonkey: 要消耗俄羅斯的前提是，消耗比要理想。
溫水煮青蛙可能是太過理想化的想法，
中俄集團太大，美國沒有那麼大的鍋子和手37F 02/01 13:15
→ benptt: 派阿湯哥支援一下，F14就夠惹40F 02/01 13:18
推 alphasem: 拜燈可以說我又忘了那天說過什麼了41F 02/01 13:22
推 Hourglass: 現實就是 除非北約直接出兵 不然光靠烏軍 是不可能一口氣打垮俄軍的 所以就只能持續消耗  以為多給點軍援就能馬上結束戰爭 才是樂觀過頭吧42F 02/01 13:26
推 MoneyMonkey: 要消耗，就要有理想的消耗比，
要有理想的消耗比，就要有空陸協同，
而且不能有各種的自縛手腳。45F 02/01 13:30
推 EYESOFDARKKE: 俄軍並無部署航空母艦到烏克蘭戰場，軍援航母一定勢必造成戰爭升級。基於對等及力道拿捏，我建議美軍該軍援維吉尼亞級潛艇以制衡黑海艦隊（X48F 02/01 13:30
→ whatthejoke: 感覺美國說的不給=之後再給51F 02/01 13:35
推 loxjjgu: 跟intel擠牙膏一樣道理52F 02/01 13:36
→ TheoEpstein: 今天很嗆是吧.jpg53F 02/01 13:38
推 MoneyMonkey: 就我所知，美軍的戰術思想是空優、
進攻、速戰速決，而不是消耗、避免升級，
如果要打消耗戰，找越南來規劃戰術比較好吧？
甚至可能需要想辦法復活武元甲。54F 02/01 13:39
→ aragorn747: 所以這篇就半證實軍方跟白宮想法不一樣啊
雖然白宮最後都妥協就是58F 02/01 13:39
推 chyx741021: 文章看起來連五角大廈內意見都不一？國防部長和身邊的人對於升高軍援層級也沒那麼積極60F 02/01 13:42
→ douge: 俄國最強的就是防空 軍援F16的實際效果是?62F 02/01 13:48
推 MoneyMonkey: 美軍最強的難道不是空優？
我擔心的是，北約武器遵循著進攻、不打
消耗戰的戰術開發，軍援美式武器，使用
北約訓練方式，卻又要烏克蘭自縛手腳打
消耗戰？63F 02/01 13:50
推 TaiwanBeijin: 拜託 monkey你搞清楚 美軍又沒有要打68F 02/01 13:58
推 MoneyMonkey: 美國不打算介入？那是要鼓勵各國親蘇親中？69F 02/01 14:00
推 TaiwanBeijin: 軍冤美軍 跟 美國是兩回事好嘛 滑坡那麼嚴重70F 02/01 14:01
推 balius: 那要看你怎麼定義介入啊..一定要帝國軍親自下場的話71F 02/01 14:01
→ TaiwanBeijin: 這種東西哪是二分法那麼簡單72F 02/01 14:01
→ balius: 這打從一開始就已經講得很清楚了不是嗎？73F 02/01 14:02
→ TaiwanBeijin: 況且鄉民會比美國更清楚實際情況嗎？74F 02/01 14:03
推 HOLOMywife: 畢竟毛子有核 不慢慢給結果人家反桌就不好了75F 02/01 14:03
推 MoneyMonkey: 所以說，烏克蘭一開始親蘇親中，
甚至一開始就投降，就沒這麼多死亡了？
你們是要美國這麼暗示嗎？76F 02/01 14:04
→ TaiwanBeijin: 你知道美國最開始就已經問司機要不要逃國外搞流亡政府了嗎？
是烏有挺住 才有後續的東西
況且之前美軍打的國家都是牌面差很多的非擁核國
毛子好歹家底真的是多 又有核武79F 02/01 14:06
推 MoneyMonkey: 所以美國現在是要懲罰烏克蘭奮勇抵抗，
所以要給烏克蘭漫長的戰敗過程？不是吧，
那就要以全面勝利為目標規劃整體戰略戰術，
而不是這樣“不要惹怒俄羅斯”。84F 02/01 14:08
→ TaiwanBeijin: 那種空優 速戰速決是建立在無核武上 畢竟沒人真的了解普丁會不會發瘋88F 02/01 14:10
推 balius: 不要惹怒2D是你講的，你姓美嗎？90F 02/01 14:10
→ driver0811: 我川民調在高一點說不定就快了91F 02/01 14:11
推 lindviorair: 同意M大的看法 然後如果是川 我相信消耗比會更好看92F 02/01 14:12
→ TaiwanBeijin: 拜託 川普支持者說法怎麼又改了 我記得之前是說川普在 普不敢打噎
現在變成消耗比比較好看？93F 02/01 14:14
推 aragorn747: 樓上這我反對，我川應該會選擇直接出兵黑海然後威壓布丁，所以應該是連打都不會打然後鵝軍全撤，缺點克島拿不回，優點大幅減少傷亡。96F 02/01 14:17
推 chyx741021: 川普和MAGA支持者那些言論要怎麼讓人相信川普來會更好？99F 02/01 14:19
推 MoneyMonkey: 俄羅斯一拿出核武，非蘇陣營就要“克制”，
其結果就是讓俄羅斯可以用最有利的方式勝利。101F 02/01 14:19
→ TaiwanBeijin: 川普最好會自己出兵啦103F 02/01 14:20
推 aragorn747: 啊現實歷史不就有我川下令反擊伊朗然後伊朗直接變小狗，沒記錯應該是伊朗。至於你要討論言論那就另一回事，畢竟我川言論就鄉民口吻。
看來反川的都故意無視現實歷史事件104F 02/01 14:21
→ MoneyMonkey: 這個根本上的不利面不去解決，美國要怎麼期待
非北約成員國的“抵抗意志”？108F 02/01 14:22
→ TaiwanBeijin: 就是需要測試底線啊 有核武就是那麼難搞別懷疑 況且現在毛子有贏嗎？ 一整個滑坡耶= =？110F 02/01 14:22
推 weimr: 不想一次給2d 太大刺激吧。反而飛行人員要先訓練起來，畢竟需要花時間，無法熱機移交。112F 02/01 14:25
→ TaiwanBeijin: 況且伊朗根本沒核武啊 而且川普是搞經濟制裁 不是出兵114F 02/01 14:29
推 MoneyMonkey: 烏克蘭的領土縮減，經濟嚴重受損，
人口大幅外逃，交換比仍然不夠有利。
非北約的國家則開始懷疑美國的軍事承諾。
烏俄戰爭尚未結束，但這種情況要說
俄羅斯不利？這個….太樂觀了吧。116F 02/01 14:32
→ TaiwanBeijin: 除非你說暗殺蘇雷曼尼算出兵？121F 02/01 14:32
→ MoneyMonkey: 至於北約，德意志頭盔又開始慢慢佔上風…122F 02/01 14:33
推 kuroro94: 一樣官方自我推翻  德國走跟別人不一樣的方向123F 02/01 14:35
→ simplewish: 川普上就是割地叫烏克蘭吞下去有比較好?
極右派或孤立主義者就是親俄 看天使川那副德性124F 02/01 14:36
推 MoneyMonkey: 拜登現在像是讓烏克蘭受盡折磨，
逼烏克蘭自己陪笑吞下去，這有比較好？126F 02/01 14:40
→ aragorn747: 看的出來反川真的反到無視現實事件，不扯了，免得有人檢舉政治言論128F 02/01 14:41
→ dz01h: 現在看來北約是努力控制衝突在常規武力範圍消耗俄軍130F 02/01 14:42
→ MoneyMonkey: 至於說所謂的因為俄羅斯有核武所以要忍讓，
這就是讓俄羅斯可以進一百步退五十步，
乍看之下是俄羅斯一再退讓，
實際上卻是中俄一再蠶食擴張。131F 02/01 14:42
→ aragorn747: 有人可能看不懂我說的川普戰略，其實就只是回到去年戰爭前狀態並非割地而是強迫回到原點，至於好不好就看你怎想。135F 02/01 14:43
→ dz01h: 到時候打算動核武的時候可以靠常規兵力優勢快速制止的確是溫水煮青蛙，但重點是放在阻止全面核戰的風險138F 02/01 14:43
推 b777300: 其實我們的IDF是歐美國家援烏的最好援助選項，性能剛好、熱機、量多、又能打政治擦邊球140F 02/01 14:52
→ fantasyhorse: b777說適合，那就是不適合了142F 02/01 15:07
→ daliares: 你終究要捐的，為何不一開始就捐？143F 02/01 15:07
推 shaoleo: 自由的國家有各種自由的可能，當年陳納德也是民間人士(美日開戰立馬歸建)啊
人家印太司令退休觀光行程，來臺灣吃個臭豆腐有什麼好大驚小怪？就像郝杯杯臨老想唱個十八摸，也沒什麼大不了的144F 02/01 15:19
推 aegis43210: 檯面上的人要演戲呀，當你的對手可以隨時翻桌不玩時，你就要有耐心的慢慢引誘他下重注，在此之前丢些誘餌給對手讓其放下戒心也是必須的
除非你對手是個傻子，不然沒人在一開始梭哈的149F 02/01 15:28
→ shaoleo: 依法辦理，蟹蟹指教就好了(神聖/羅馬/帝國太遙遠，「堅持/科學/清零/不動搖」有沒聽過？)
普丁都說他沒有領土野心了，大家這麼多疑，害他生氣了153F 02/01 15:32
推 zyic: 拿烏克蘭人命引誘下重注，這樣玩消耗戰嗎，別搞笑了，這三小國際戰略
他是流氓，你害怕流氓翻桌，這是我聽過最難過的國際戰略了，大哥國際秩序這樣玩，除了美國人都會變消耗品，這哪一國會陪著你玩，別一廂情願好嗎157F 02/01 15:37
→ aegis43210: 普丁翻桌就是除了美國之外，所有人都不用玩了
要預防普丁翻桌，就是要斬首，但拜登又不敢162F 02/01 15:40
推 shaoleo: 俄國人李白自古以來就是吉爾吉斯人了，遇上傻子哪需要打什麼消耗戰164F 02/01 15:43

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