看板 Military作者 helldog (媽寶地狗)標題 [討論] 我與大陸網友關於PLA的討論時間 Wed Feb 1 15:58:18 2023
認識一個大陸網友，常跟他打嘴鼓與鬥嘴，他自稱任職於某軍工產業，以下是他的論述:
(1)他對解放軍所謂的100%國產率斥之以鼻；以雷達為例，裡面充斥進口零件，包括從
美歐台日韓進口的晶片，網路上說的軍用晶片只需要90nm到65nm的製程並不是實情，某些
還零件是需要28nm以下的高階晶片。他還跟我說過一個笑話，當美國制裁大陸晶片後，解
放軍某國產雷達停產了，因為所需要的數位解碼零件造不出，解放軍只好進口美國同
款產品。
(2)解放軍的海空軍是中國最大的美粉，標準的中皮美骨，美軍有啥新玩具、新戰術，
他們也想要；因為了解美國海空軍的強大，自知對上美軍毫無勝算，所以至今不敢打
台灣。
(3)他們的內部評估，只要解放軍攻台，美軍必派海空軍參戰，不管有沒有拜登的四次公
開保證。
(4)相比於海空軍，解放陸軍則保守很多，中皮蘇骨；歷年來學習美軍的聲音一直
有，但蘇聯派的勢力一直很強大，黃俄孝子還是很多；一些陸軍高層至今抱者蘇式戰法不
放，體現在裝備的設計與戰術編制上。
(5)就算沒打烏俄戰爭讓俄羅斯現出原型，大陸在常規武力上早就是世界第二，而且甩開
俄羅斯，甩開的原因之一，俄羅斯太窮，沒錢普及新玩具。
(6)與網上粉紅評價的不同，解放軍對F35、B2、B21或款美軍裝備評價很高，他們很
哈AGM-168，因為解放軍沒有同款武器。
(7)美國在台海戰爭中，航母不會進入台海，而是距離中國3~400公里的公海上，派飛機發
射AGM-168，或轟炸機從周邊的亞太基地起飛，對中國的地上目標或船艦發射AGM-168，這
處於解放軍的打擊範圍外，解放軍至今還在想解法；然後他覺得面對B21突入，也讓解放
軍很頭痛。
(8)台軍在輕兵器選擇上的眼光很不錯，相比之下，解放陸軍在輕兵器或單人兵器上的眼
光很差，常閉門造車搞些沒用的裝備，比如DZJ-08、89式重機槍。而且陸軍打死堅持所有
的裝備都必需要人能扛者且長距離徒步，在極端減重下，對裝備性能影響很大。
(9)他對解放海空軍的超長程反艦飛彈斥之以鼻，偵查機/中繼單位還沒接近美國航母，就
被防空圈的美國飛機打下來了，看不到敵人，發射彈道飛彈也沒用；靠衛星SAR掃描航母
，更新率太低，也不現實。至於東風21D，一個射出去就不知道飄到哪去的超高音速承波
載體，內部對命中率是心知肚明的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-02-01 15:58:18
※ 文章代碼(AID): #1ZsXkSZ2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675238300.A.8C2.html
→ Howard61313: 第二點是事實，就像戰前的日本帝國海軍是美英粉一樣（誤）3F 02/01 16:01
→ geordie: 最近才有新聞報中國還是有辦法拿到晶片5F 02/01 16:01
→ Bf109G6: AGM 168(?)6F 02/01 16:02
推 kuroro94: PLA基層懂，但習主席不懂阿7F 02/01 16:03
→ lostkimo: 中芯不是可以產14/28產品?? 就算良率低。軍用OK吧?8F 02/01 16:03
推 jamie81416: 頭腦很清楚啊，不愧是體制內的
海軍和空軍歷來是最進步的軍種，因為都是技術性
兵種，技術科技輸人就是挨打，沒有陸軍精神勝利論的空間
精神勝利論還能學普丁派韭菜徒步凹單。換成空軍
海軍？凹單都沒得凹9F 02/01 16:03
推 SGshinji: 對台灣來說 對面頭腦清楚的人太多是壞事15F 02/01 16:07
推 ashrum: 很專業的見解，然後果然兩岸陸軍症頭一樣16F 02/01 16:08
推 jamie81416: 對帝國航艦的運用設想，也跟我昨天的發文一樣
航艦不會傻傻靠近海峽或陸地，而是當移動基地運用17F 02/01 16:08
→ ashrum: 武器堅持人力搬到底...19F 02/01 16:08
→ bilibala: 可以生產某種製程跟符合軍規還是有差距啊！20F 02/01 16:08
→ helldog: 寫錯，是AGM158。21F 02/01 16:08
→ bilibala: 不過中芯生產 14nm 以上良率應該不會太差。23F 02/01 16:09
推 skyhawkptt: 波灣戰爭讓對岸打開眼界蘇式教範卻限制其執行力24F 02/01 16:09
推 SRNOB: 沒晶片靠人力 那邊的雷達兵訓練辯字速度很快25F 02/01 16:09
→ GGundam: 解放軍 陸軍 為啥這麽堅持人扛加長距離啊？？ 又不是八路軍的時代 ，難不成覺得會打到內陸 或攻台登陸沒載具！？27F 02/01 16:11
推 aegis43210: 共軍是為了中印戰爭才極端減重吧，你高原用機械化部隊不現實30F 02/01 16:11
推 jetzake: 商用晶片良率是一回事 軍用標準重點是環境耐受性32F 02/01 16:14
推 SRNOB: '萬一戰爭了沒電沒油怎麼辦' 不覺得聽過類似說法嗎33F 02/01 16:14
→ jetzake: 比如運作溫度範圍極大 抗電磁干擾 抗酸鹼腐蝕等等甚至要有受損後修正補償的空間 不是那麼好處理34F 02/01 16:14
→ jetzake: 八支腳的小晶片都要用鐵殼封裝那就是軍用標準才有37F 02/01 16:18
推 boy1031: 現實是美國連15年前就有的DUV都要荷蘭禁止賣給中國，代表了哪怕15年前的製造晶片技術，中國國產都是遠遠沒有的，現在就是等以前賣給中國的晶片機子大部分壞了，維修零件也鎖住。就只能跟美國低頭，或是走黑市買幾十倍高價貨，或是國產的180nm38F 02/01 16:18
→ wahaha99: 晶片在Die好像沒這麼多區分 一般所謂的軍規晶片43F 02/01 16:19
推 edison: 如果是真的反而令人有點擔心44F 02/01 16:19
推 ctw01: 第三點他是什麼高層嗎？不然為何會知道這種內部評估？45F 02/01 16:19
→ wahaha99: 基本上都是分BIN、封裝的差異47F 02/01 16:19
→ ctw01: 第三點反而讓我覺得比較像是解放軍做兵推時假設48F 02/01 16:19
→ dz01h: 怕就怕只有他們內行的懂，保15002表照樣填98%妥善率上面真以為超妥善可以打49F 02/01 16:19
推 ganjuro: 堅持能夠人扛且長距離移動大概就是知道輪型裝備要上岸應該有一定的困難。52F 02/01 16:21
推 wahaha99: 跟那無關吧 要扛上岸不如設計耐海水
反正在海裡你都得泡水 加浮球就是54F 02/01 16:22
推 p161930: 如果體制內的人都是這樣，蠻麻煩的56F 02/01 16:22
→ wahaha99: 只是槍枝要耐海水 這工藝應該貴傻了57F 02/01 16:22
推 ctw01: 第八點很有點國軍黃埔腦的感覺，因為一些歷史，堅持著一些現在看起來不實際的事情58F 02/01 16:23
推 dos01: 武器會需要人扛這一點其實是因為中本身不產能源60F 02/01 16:23
推 aegis43210: 目前中國可以全國產化到45nm，但良率不高，主力仍是0.13微米到65奈米，沒差到只能做0.18微米61F 02/01 16:24
→ dos01: 開戰的情況很可能被斷能源 那些蚩尤怪物直接當吃土廢物
*吃油63F 02/01 16:24
噓 a000000000: 雷達要28nm 那是fpga
28nm smic會做 但是沒有人會弄fpga
其實xilinx那些28nm給雷達用的平台也沒多少年
阿共那邊沒東西很正常67F 02/01 16:26
推 airflow: 俄國海空軍也一樣精啊,一個遠遠躲開,一個特殊裝忙71F 02/01 16:28
→ a000000000: 過幾年大概也不會有 真為惹這種東西要砸不少錢72F 02/01 16:29
推 DSB520: 如果他們高層有發現這些問題就慘了74F 02/01 16:30
噓 h965715: 高層懂，但是習主席不懂，打不打還是主席一句話，75F 02/01 16:30
→ a000000000: 不會阿這篇蠻現實的 類似論點蠻常看到
就不能給美國元老院知道76F 02/01 16:30
推 alecgood: 老實說T65K2 T91這類的步槍 台灣自製率 耐用率還不78F 02/01 16:31
→ aragorn747: 網友任職軍工業，對於中共網路極端控管下我是滿好奇怎談這些的79F 02/01 16:32
→ helldog: 第3點：內部文件跟內參雜誌，還有同事/上級間的談話。81F 02/01 16:32
推 seigtmh: 還好華人腦袋清楚的通常升不了官～83F 02/01 16:32
推 realestate: 堅持武器要人扛 這不就跟黃埔陸軍堅持砲兵要用手算一樣嗎？ 果然陸軍的腦袋都很死85F 02/01 16:35
→ xeno2157: 偏偏要打台灣就只有海空軍當先鋒87F 02/01 16:36
推 ckbling: 美帝打算連immersion DUV都要禁 想用N次曝光挑戰20nm以下做不了 成熟製程機台沒得修88F 02/01 16:36
→ allan0926: 包括攻台一定要集結，這個觀念一定要打破92F 02/01 16:39
推 gogoegg: 這些內容 就目前來看 很合理啊
海空軍 主要軍力都是2000年後才開始整的 中皮美骨很正常 但離美軍的戰力 太遙遠 因為只能仿蘇系93F 02/01 16:39
→ AntiqueTea: 這不是中國人的口吻，是原po 意會後用自己口吻寫的文章嗎？96F 02/01 16:41
→ jasonlynn: 消化重新闡釋後多少能過濾掉中國腔吧 不然總不能
原汁原味的"搬運"過來99F 02/01 16:41
→ ja23072008: 以前89式重機槍班就是8人扛兩挺含彈藥及備用槍管。然後還至少4人另外帶步槍。240F 02/01 18:10
推 NewCop: 中國又不是只要打台灣，他們的假想敵還有印度啊
就連俄國和北韓也不能放心，陸軍主要是為了對付這三國而不是台灣存在的242F 02/01 18:12
→ AntiqueTea: 中、印最多就區域局部衝突，中國打印度？會不會想太多了！245F 02/01 18:13
--