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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 烏軍：目前有32萬俄軍在烏克蘭境內
時間 Thu Feb  2 16:54:15 2023


回一些奇怪的推文......

: → PTTHappy    : 是指去年澤連斯基說人數夠了不再徵兵--過幾個月烏軍  02/02 13:39
: → PTTHappy    : 高級將領接受採訪卻說烏軍人不夠導致有些區域缺兵守  02/02 13:40
: → PTTHappy    : 被俄反推..所以風向很亂~但依兵法 面對凹單的俄國    02/02 13:41
: → PTTHappy    : 烏去年說停止徵兵(所以今年滿20歲的不必當兵?)有點   02/02 13:41
: → PTTHappy    : 妄自托大..                                        02/02 13:41

胡說八道，烏軍從來沒有高級將領說兵力不足，不要學某大魚一樣造謠好嗎
要不然就貼可信的資料出來打我臉

烏軍單論人頭一直很足夠，問題是重裝備不足
烏軍又不像俄軍，只要有炮兵支援就願意搞自殺突擊隊......

當然烏軍長期而言如果不徵兵的話確實會有兵力短缺的疑慮，這點也有些專家在講
尤其是如果烏軍有傷亡慘重的情形，更可能影響募兵能力
但是目前來說是還看不出來有這種瓶頸出現

: → PTTHappy    : 至於peter說的後勤角度是曾有網友說俄軍連一開始20   02/02 13:49
: → PTTHappy    : 萬俄軍都使後勤丟三落四 動員更多兵只是拖累自己--   02/02 13:49
: → PTTHappy    : 目前俄軍已達32萬 後勤並沒爆掉到拖累俄軍 反而至少  02/02 13:50
: 推 camen       : 烏克蘭 一直有在徵兵 應該不是你說的那樣子          02/02 13:50

烏軍很久沒徵兵了，不要亂信那些俄方宣傳說什麼烏克蘭總動員第十波，
說烏克蘭把老人小孩都抓上陣、甚至去外國引渡役齡男子之類的
(前幾天我情報整理才提到，俄國新聞造假新聞還拙劣的photoshop出一張假兵單)

烏克蘭暫停徵兵有新聞證明：https://yhoo.it/3WXZ8wf
Ukraine scraps conscription for compulsory military service in wartime
[圖]
The Verkhovna Rada has abolished conscription for compulsory military service while martial law is in effect, Member of Parliament from the Holos (Voi ...

 

烏克蘭目前確實是不斷延長戒嚴令和動員令，每三個月延長一次，
(所以什麼第十波動員根本就唬爛的，連每次延長多久都搞不清楚)

但是主要是進行登記和體檢，確認成年男子的體位，已經停止實施強制徵兵


(雖然2022年夏季之前被徵召入伍的人目前是沒有解除動員的，
 也就是春季就被徵兵的倒楣鬼只能繼續待在軍中做後勤)

: → PTTHappy    : 是正向效益 俄軍靠凹單凹贏烏軍 反推了一部分        02/02 13:50
: → PTTHappy    : 大家沒印象嗎?去年的新聞..司機意指烏軍人很夠了...  02/02 13:54

不要印象來印象去的，抓出網址給大家看

: → PTTHappy    : 因為民眾踴躍主動參軍 員額已達標故停止徵兵云云..   02/02 13:55
: → PTTHappy    : @ara 是的 好像是那時候出台的新聞 我直覺認為司機   02/02 13:58
: → PTTHappy    : 是搞宣傳打腫臉(顯示烏軍悠然寫意)還講停止徵兵可讓  02/02 13:59
: → PTTHappy    : 社會多些生產力 反正就是講X話(托大過頭) 結果在前   02/02 13:59
: → PTTHappy    : 線的烏軍將領則頭大:國土廣袤 灑出去到處都需要人..  02/02 14:00
: → PTTHappy    : 司機的托大情形就如版上曾有聲音說台灣只要武器夠多  02/02 14:01
: → PTTHappy    : 陸軍8萬志願役綽綽有餘 何必實行義務役<-邏輯不就一  02/02 14:01
: → PTTHappy    : 樣?所以 兵力多寡就是擺在那邊 想偷賺人力會反受害   02/02 14:02

不要唬爛造謠，要扯烏軍兵力不足就拿資料出來講

事實是什麼？我都先不講國軍(留給某些板友討論就好了)
烏克蘭的兵力目前號稱一百萬(其中正規軍號稱七十萬人)

但是真正能打的野戰部隊還不到四十萬人，其中的王牌精銳更只有幾萬人

(2022年夏季，東線烏軍只有五個旅是王牌，也就是兩萬人，語出自Jack Watling)

烏軍並沒有缺乏兵力以至於防線出現缺口，那是去年秋季的俄軍才有的問題
烏軍的問題是有很多新編的旅並沒有重裝備，輕步兵無法作為反攻主力

此外，烏軍再多出幾十萬人也訓練不了、裝備不了、餵養不了，
到底繼續大量徵兵有何意義？

烏軍需要的是火力和防護車輛，而不是堆屍體
而且烏軍幹部之前就抱怨過去年春季到處拉伕，徵召來的不願役都沒什麼用處

至於俄軍，近期表現出來的後勤能力確實超乎預期，可能也是社會動員的成果，
讓動員兵可以從民間獲得大量捐助的個人裝備

但是，至今前線仍不斷傳出俄軍抱怨管理無能(經常有人上傳自拍影片)
遑論禁止抱怨的華格納自殺突擊隊(還真的是招募來的囚犯)
俄軍顯然是把動員兵和囚犯當耗材在使用，發動密集的波狀衝鋒去消耗烏軍彈藥
所以也沒有想要多多照顧炮灰

而且俄軍之所以能逐漸往前推，也不只是人海戰術，還要配合俄軍的大量炮火洗地
烏軍炮彈存量不足，沒辦法長時間玩同一招

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-02-02 16:54:15
※ 文章代碼(AID): #1Zstevwm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675328057.A.EB0.html
※ 同主題文章:
[情報] 烏軍：目前有32萬俄軍在烏克蘭境內
02-02 06:42 jimmy5680
Re: [情報] 烏軍：目前有32萬俄軍在烏克蘭境內
02-02 16:54 jimmy5680
推 ashrum: 推吉米大1F 02/02 16:59
推 mitic1029: 成年男子禁止出國現在還有嗎2F 02/02 17:00

目前應該還是禁止役齡男子無理由出國，最近還因為肅貪禁止公務員以私人理由出國

推 sas1942: 話說回來我記得好像有動員兵自己買來的裝備被幹走的事欸.......3F 02/02 17:00
推 cwjchris: 反砲兵最理想的情況是用A-10還是F-16去處理嗎？5F 02/02 17:00

烏軍缺乏制空權，多給自走炮、炮彈和反炮兵雷達就好

推 sayuri4ever: 推6F 02/02 17:01
推 aragorn747: 雖然我也認為是裝備問題但我覺得p大也只是好意提出可能原因7F 02/02 17:02
推 skyhawkptt: 推吉米大的專業解說文！9F 02/02 17:03
推 shirasumi: 感謝解說10F 02/02 17:07
推 aegis43210: 反砲兵最理想是用類似地獄火飛彈解決，次選是巡弋飛彈，再次選是用火箭彈，不得已才用炮兵互轟11F 02/02 17:16
推 MoneyMonkey: 囚犯兵本來就是一種耗材，
從普丁的立場來說，
囚犯兵的死亡率是越高越好。13F 02/02 17:16
推 jetzake: 所謂政府的宣傳數字 都是可以修飾美化的16F 02/02 17:24
推 NewCop: 我覺得他可能是搞混“兵力”和“戰力”的區別
烏軍確實不缺兵力，但是缺乏火力和訓練把兵力轉化成戰力17F 02/02 17:24
→ jetzake: 烏克蘭不缺兵源 缺的是裝備載具和彈藥這應該沒錯
因為組織架構和利益關係等等 不太願意全力補助民兵20F 02/02 17:25
推 weimr: 推22F 02/02 17:26
→ NewCop: 停止徵兵代表的是整個國家已經不缺兵力，但是如果來不及把這些兵力轉換成戰力，那前線局部地區還是會兵力不足，但這不是徵兵動員就能解決的23F 02/02 17:26
→ jetzake: 轉化來的正規軍(例如亞速旅這類單位)
當年的亞速營變成亞速團 現在是亞速旅了26F 02/02 17:27
→ PTTHappy: 誰幫我找一下 上次不是某外媒去訪問烏軍高階將領所28F 02/02 17:28
→ jetzake: 一般國家都會稱這是軍閥 但現在這就是現成戰力29F 02/02 17:29
推 jwzkp: 巴巴羅薩的時候，德國殲滅蘇聯10個師，蘇聯就補上30F 02/02 17:29
→ PTTHappy: 說的?版上有貼出(好像不是新聞類 好像是情報類)?31F 02/02 17:29
→ jwzkp: 10個師，打到最後面還越打越多32F 02/02 17:29
推 jasonlynn: 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿, 就知道網路上這麼多雜訊33F 02/02 17:30
→ PTTHappy: 說烏軍人數不夠 所以必須把兵力調過來調過去 導致有34F 02/02 17:30
→ jasonlynn: 每天洗大量洗, 自然就很難過濾出具有可信度的資訊了35F 02/02 17:30
→ PTTHappy: 些地方不論是守或反攻 就不能隨心所欲 而有所不足36F 02/02 17:30
推 jetzake: 「烏軍人數不夠」指的應該是前線機動部隊37F 02/02 17:31
→ PTTHappy: 叭啦云云?有誰記得"類似"(畢竟我記不全)消息的情報38F 02/02 17:31
→ jetzake: 所以才說缺的是裝備載具 光有人也沒用啊39F 02/02 17:32
→ PTTHappy: 類或新聞類的先前版上被貼出過的文?感謝~40F 02/02 17:32
→ jetzake: 甚至有可能有正規軍和民兵單位難以協同作戰的問題這些細碎問題都是需要時間去解決 不是改個政策就完41F 02/02 17:33
→ PTTHappy: 我當時在該文下就箭頭回應說可見兵力多寡還是重要..43F 02/02 17:34
推 afv: 徵兵擴充，也要有搭配的武器裝備給人，上次巴赫姆特增援輪調就有裝甲部隊去，烏國需要擴充裝甲部隊反攻跟支援各戰線，這是靠兵單就能解決的事嗎？44F 02/02 17:34
→ PTTHappy: 我現在只是舊話重說而已~請板上誰幫找一下 舊文那麼多 我現在往回查一下沒翻到是哪篇~
我不常在版上貼文 但這一年花很多時間看文47F 02/02 17:35
→ afv: 反攻需要裝甲部隊，扛線防守需要砲兵部隊，這好像不是靠兵單就能解決的問題，需要搭配的戰甲車跟火砲50F 02/02 17:36
→ PTTHappy: jimmy沒看他多討論 他主要是貼文 我猜是他自己漏掉該則訪談 就自以為是認為我憑空編出來 而扣我帽子咧53F 02/02 17:36
→ jetzake: ...先消停一下吧 這種嘴皮子爭論意義不大的55F 02/02 17:37
推 dennisdecade: 看黃俄論壇就知道 都在譴責烏那邊強徵老人小孩啊56F 02/02 17:38
→ www115ui8: 文要自己找57F 02/02 17:39
→ PTTHappy: 關鍵是我可沒版上高手有推特情報 我是"看了版上"貼58F 02/02 17:39
→ www115ui8: 實際上強徵的是俄方59F 02/02 17:39

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671961531.A.E17.html
[情報] 烏克蘭擴軍編制進度 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
jimmy5680 (還想飛的企鵝) 稍微再整理一次烏克蘭今年開戰以來的動員狀況 參考資料是維基百科烏克蘭文條目和MilitaryLand 國土防衛軍 迄今動員31個旅(約196個營)、16個獨立營，合計約212個步兵營 陸軍

我幫你翻到你以前提到的，說是周子定的影片提到的
well，我沒看影片所以不能隨便下定論，但是我很懷疑這是解讀錯誤

→ www115ui8: 有google可以用60F 02/02 17:39
→ PTTHappy: 出的情報文(當時討論者不少)才筆記起來(如同我基於61F 02/02 17:40
→ barbarian72: 自己想辦法找證據自清阿62F 02/02 17:40
→ PTTHappy: 學習動機才筆記jobli說過的話 發現他前後曾矛盾過)結果現在可好 jimmy一口咬定我造謠?63F 02/02 17:40

我相信你不是故意的，但是我堅持認為沒有這件事

→ PTTHappy: 好好好我慢慢找~這跟以作者去搜jobli不同 茫茫文海這恐怕要花時間..不過jimmy為人我領教了原來如此..65F 02/02 17:41

我可能這篇用字遣詞激動了點，但是沒有要人身攻擊的意思，
讓你感到不舒服的話在此致歉
只是想提醒不要用沒查證的說法去隨便下定論

→ PTTHappy: 感謝~可能跟周子定有關~我找看看~
註:我消息根本沒版上靈通 我的觀念都是"看文/影片"來的 且文的來源/影片來源 也扣除鬧版者或中俄外宣至於若扣掉上述的情報也有誤 那我就沒辦法了 只能說我莫可奈何..67F 02/02 17:43
→ jetzake: 這樣說吧 就算是個行家跟你毫無保留的侃侃而談
你也不能保證他說的東西就等於事實72F 02/02 17:46
→ jasonlynn: 都是別人的錯, 不用為自己的言論負責, 撇的一乾二淨74F 02/02 17:47
→ jetzake: 然後 盡量不要用攻擊別人的方式來討論事情比較好75F 02/02 17:47
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/02/2023 17:51:53
→ jetzake: 出言攻擊那就是放棄討論了 雖然也不是不可以
但是那對討論本身大多事沒什麼幫助不是嗎?76F 02/02 17:48
→ www115ui8: 用你記得的關鍵字找78F 02/02 17:50
推 geoway: 如果只是盲目接受資訊不加求證，可能不太恰當79F 02/02 17:52
→ PTTHappy: 我正在YT找徐某人/馬克/周子定 報烏軍的各影片..80F 02/02 17:56
推 aeoleron: 烏軍喊的一直是裝備不足啊... 那都成他們的口號了歐美你們出裝備就好 人力靠我們
前陣子就是喊需要戰車才能突破僵局 西方就動起來了81F 02/02 17:56
→ PTTHappy: 也或許是其某部影片中轉述外媒訪問烏軍將領的話..總之現在很頭大..相關十幾個影片要重看找到底在哪..84F 02/02 17:56
→ fantasyhorse: 憑印象 這句很好用...86F 02/02 18:08
推 ChenWay: 不斷延長動員令卻已經停止強制徵兵？怎麼聽起來有點矛盾87F 02/02 18:12
推 colhome: 我以為被人指正自己的說法有誤，正確做法不是找提出證據證明自己才是正確，就是直接認錯，而非指責對方沒有參與討論並嗆人說看清為人89F 02/02 18:12
推 zseineo: 憑印象大法 笑死92F 02/02 18:19
推 pcfox: 笑死被指正要別人幫找 三小？93F 02/02 18:20
→ zseineo: 延長就是需要現有人力 但還不需要新加人吧 不衝突啊94F 02/02 18:20
→ PTTHappy: 找到了:周子定的影片~現在打字回在下一篇~某些酸民推文者稍安勿躁~96F 02/02 18:22
推 Rivendare: 還好早就黑單惹98F 02/02 18:23
推 aragorn747: 正確說是已動員人力延後除役，原定要徵召的役齡人員則延後入伍，意思就是要保留已有經驗的人員，當然也可以看成沒多餘裝備給新人使用。99F 02/02 18:28
推 matchkiwi: 其實這種應該要找出原始資料來佐證才有說服力...102F 02/02 18:30
→ PTTHappy: 某些不知哪冒出來的陌生ID黑不黑單干我屁事 不重要~版上核心網友群才是交流重點 這些名單的觀點才有重視意義~就降(出處找到 也send出了 再下一篇)103F 02/02 18:33
推 toulio81: 我覺得還是道歉一下比較好，當然會有五毛趁機落井下石，不過那些人黑名單就好，jimmy也針對用詞道歉了，各退一步吧！我覺得這件事不是什麼大事106F 02/02 18:54
→ chunboy0812: 推 正確消息109F 02/02 19:09
→ PTTHappy: 政黑板已經大概連二周有一群軍盲直接以軍武版為標題來造謠生事 然後有些傢伙流竄到本板見縫插針也不意外~但版上至少都儘量會拿出"自己何以這麼想"的出處-先前我沒像寫論文一樣記很清楚出處 只好花些時間找~原來我是因為看了周子定影片 聽了他總結而受他影響~110F 02/02 19:10
推 cloudfour: 之前也說過不少次了，這次戰爭有不少不熟悉軍事但對這議題頗熱心的鄉民加入，如果不熟建議就多問多看。當然要講自己意見也是個人自由，但說錯就該接受批評115F 02/02 19:35
→ pp810207: 唬爛魚119F 02/02 19:36
→ PTTHappy: 剛剛看了jimmy 12/16該文 倒數第4行寫(瑟爾斯基說)"烏軍一直苦於兵力短少"<-所以我才沒形成烏軍兵力未短少的認知 因此也在看了周轉述後沒形成兩說法有何矛盾 所以就依周的說法筆記形成認知(沒意識到跟jimm的該文觀點-的倒數第4行-有何矛盾)說明認知緣由如上難怪我印象上我好像沒讀過版上指出烏軍自認兵力頗足所以我也就沒改變我筆記的周說法而今天po在前篇推文抱歉 是該文倒數第5行的句子 眼花算錯行數120F 02/02 19:44
推 aquarius360: 烏軍不是很早就已經是自己報名還未必中選了嗎？然後最近還有（人）說烏軍在強徵（老弱？）的消息...這聽到只能說呵呵了128F 02/02 20:00
推 bigsun0709: 俄羅斯死成這樣 國內人民都覺得很正常嗎131F 02/02 21:14
推 michelin4x4: 現代還能擁有超過十萬的精銳部隊，剩下不到幾個國家有，俄羅斯精銳可能已經掉到十萬以下，印度的精銳部隊數額頗好奇數量多少？132F 02/02 22:10
推 LegioGemina: 推吉米大澄清闢謠135F 02/02 22:31
推 camen: 我有看到烏克蘭人開會中收到兵單的影片，
真假我沒有驗證，但是戰爭期間，有人傷亡、需要遞補重新訓練，這是自然而然的事吧136F 02/02 23:10
推 c33uviiip0cp: 推139F 02/03 01:41

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