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作者 Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
標題 [提問] 迅龍計畫的相關問題
時間 Thu Feb  2 23:14:15 2023

近年來美軍啟動一項專案迅龍計畫

打算利用 C-17 和 C-130 裝入AGM-158 c

然後大量投射，這種作法不需要使用專用的轟炸機，而且可以達到多種平台都可以投射

那我想問一下，為什麼以前沒有想過，難度在哪邊？

或是有什麼缺點？

像是事前的部屬麻煩，不像轟炸機按一按設定一下就可以發射之類的

以及運輸機生存能力的問題？

另外國軍缺乏大型轟炸機可以載超音速反艦飛彈這點是否也能利用類似的方式來達成？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.143.187 (臺灣)
※ 作者: Sirctal 2023-02-02 23:14:15
※ 文章代碼(AID): #1ZszDAuj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675350858.A.E2D.html
推 abcd11001100: 以前的分鐘人就有空投發射了1F 02/02 23:23
→ LaHu: 有沒有可能是這個飛彈不僅聰明又匿蹤，腿還很長2F 02/02 23:25

因為我在想我們的雄三目前一般型的射程就 150 km 而重量太重，IDF 載不動

所以是否有辦法透過這種改裝方式，在不犧牲裝藥的情況下增加射程。

目前我方海軍對於共軍用轟六遠距離投射鷹擊系列好像滿傷腦筋就是因為對方可以空射

射程大幅延伸
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:29:11
→ LaHu: 所以運輸機不用冒生命危險深入戰場  遠遠的丟就好了3F 02/02 23:30
推 b777300: 我在想會不會是想要在B-1與B-21之間的空窗期有個替代載具？
用C-130投射空射雄三？4F 02/02 23:32
推 awhat: 迅龍計畫的英文是什麼啊?7F 02/02 23:33
推 mmmimi11tw: Rapid Dragon8F 02/02 23:34

https://youtu.be/d-ep1tbiEGs

這邊有演習影片，他這種玩法。也可以作到用次音速反艦飛彈低空大量投射。

如果我們有這樣的裝備，也可以作到在對方料想不到的地方進行飽和攻擊。
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:35:04
→ awhat: 感謝9F 02/02 23:35
→ mmmimi11tw: 這種系統基本上運輸機是不需要擔心生存能力的
因為AGM-158的射程可以接近1000公里10F 02/02 23:35
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:38:05
→ mmmimi11tw: 飛彈需要鎖定的目標實際上是事先就決定好的
運輸機扮演的角色就只有載運飛彈然後丟出去而已12F 02/02 23:36

所以真的的問題應該是要先有這種性能的飛彈，才可以達到這個目的囉？

用運輸機投射難度其實不高？
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:39:19
→ nanozako: 台灣的環境不適用的原因主要是起降位置離中國太近美軍這樣用是仰賴飛彈本身的超長(1000+km)射程
所以慢速的運輸機可以從超遠的安全空域射擊
而飛彈則是仰賴完備的資料鏈在途中修正路徑
國軍運輸機起降本身就離在中國打擊圈範圍內
外加也沒有長距離資料鏈，做迅龍沒有意義
倒是，如果國軍能取得像澳洲想買的陸射版LRASM
就能夠給海鋒大隊就算躲在台東都能打海峽的能力
這樣發展反艦火力應該遠比弄迅龍來的有意義14F 02/02 23:40
推 CGT: 飛彈的射程和精密度的進步，不用飛到敵人頭頂上丟可能未來長程重轟和運輸機的區別會越來越小?23F 02/02 23:41
→ mmmimi11tw: 運輸機投射基本沒有難度
因為Rapid Dragon整體是放在一個托盤上面的
只要放的進去運輸機裡面就可以被使用25F 02/02 23:42
→ nanozako: 畢竟迅龍是美軍想辦法在中國能威脅的區域外丟飛彈台灣整個就在中國威脅區裡面，做這個感覺本末倒置28F 02/02 23:44

這倒是
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:45:57
→ mmmimi11tw: 實際上一架運輸機攜帶的數量會大於轟炸機不少
一架B-52可以攜帶大約20枚AGM-158
一架B-2可以攜帶16枚，一架B-1B大約是24枚30F 02/02 23:46
→ LaHu: 不要把目標定義的這麼明白 雖然這種飽和攻擊
確實可能是針對某個下餃子的國家33F 02/02 23:46
→ mmmimi11tw: 一架C-130運輸機可以攜帶兩個6枚飛彈的托盤，也就是12枚
一架C-17可以攜帶5個9枚的托盤，45枚35F 02/02 23:47
推 chyx741021: Flak大是翻成急龍，因為他有查到這個武器名稱是出自中國典籍38F 02/02 23:54


它的投射量比正規轟炸機還要誇張
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/02/2023 23:55:25
→ chyx741021: https://i.imgur.com/i9PGHiE.png
喔，是中國古代的連弩「急龍車」40F 02/02 23:56
[圖]
推 mmmimi11tw: 對，是一種古代的重型連弩車42F 02/02 23:57
推 IMGOODYES: 飽和攻擊的便宜方案，對小國用不上43F 02/03 00:00
→ CGT: 感覺比蘇聯時代的重巡洋艦更好用的飽和攻擊法
載台便宜、移動得快，空射的極速又高44F 02/03 00:02

最主要的問題是，你要有那個彈跟長距離的資料鏈
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 02/03/2023 00:06:13
推 airflow: 命名取自對方典籍，這嘲諷技也太over，超有梗46F 02/03 00:24
推 jamie81416: 這技術的本質上難度是在長距離彈藥與目標更新
運輸機丟彈藥沒啥難度
帝國搞這個八成是萬一哪天B1整備率烙賽，還能拉
老爺爺B-52上前線。順便挑釁解放軍空軍，看能不能順便釣魚47F 02/03 00:25
推 MartianIT: 雄三從運輸機丟出來垂直下墜 高度夠的話的確有可能52F 02/03 00:27
推 jamie81416: 鬼島運輸機玩這套，早在爬升過程中就被揍下來53F 02/03 00:28
→ MartianIT: 達到點燃衝壓引擎的速度 但是雄三彈要從垂直拉九十度平飛 超音速這樣拉雄三彈體強度夠嗎？54F 02/03 00:29
推 ja23072008: 可能跟全球資訊網格GIG全面成熟普及，並下放到飛彈有關。以前長程次音速ASM一大問題就是飛行數十分鐘、數百公里後，連船團都可能脫離一般主動尋標頭約30-50公里的搜索距離。如果沒有即時中端上下鏈修正，整批飛彈就會全數落空。
相當程度上類推，如果美軍能讓千公里級的超長程次音速彈中途修正導引及目標資訊，並預判目標未來機動模式和位置，加上全程被動歸向攻擊。那麼美軍其實是最有本錢做極音速反艦BM的國家，因為相應基礎建設差不多完備了。56F 02/03 00:37
推 MartianIT: 以雄三控制面很小的設計 一丟出運輸機馬上要轉平飛再點燃助推火箭可能有困難66F 02/03 00:42
推 T50: 1.轟炸機還是有很多突入轟炸的需求，運輸機不能替代。68F 02/03 00:43
推 ja23072008: 美國上次遇到類似問題是戰斧飛彈反艦版，看之後會不會順便更新成為兩用彈。70F 02/03 00:44
推 jamie81416: LRASM是次音速彈，1000公里極限射程打出大概要
1小時命中目標。現代軍艦的常態巡航速度才40公里
/小時上下，這很不用終端引導，改善彈頭掃描即可
軍艦30節急速（約60公里/小時）是極有限才開
常態頂多20節上下
重點還是在目標獲取後的價值判斷72F 02/03 00:45
推 T50: 2.這類系統其實拓展了盟友的投射能力。過去只有美英有長程攻擊能力。這個系統可以讓養不起或不想養轟炸機的盟友有支援能力78F 02/03 00:47
→ jamie81416: 不要打到誘餌船，這才是最值錢的東西81F 02/03 00:47
推 T50: 如果台灣未來有加入軍事聯盟，買這種系統就很適合82F 02/03 00:49
→ moonrain: 台灣不會用不到 運輸機從東部起飛後往太平洋飛 一定距離後再回頭投放
其實很好用 只是雄三腿太短 而且要有人開圖83F 02/03 00:49
推 jamie81416: 一來一回最好祈禱不要被共匪的攔截機逮到。戰準
丟完魚叉還有自保能力，運輸機在敵方威脅區跑來回怎麼看都是自殺86F 02/03 00:52
→ moonrain: 如果連往東飛都沒辦法 那預警機也沒辦法飛 空中運補5分錢也沒辦法飛89F 02/03 00:56
→ CGT: 說到五分錢，還有一個好處，運補中途就有機會射了?反正若沒目標，那就運到前線手上給別人去射
這樣感覺戰略彈性非常的好，元老院應該會愛?91F 02/03 00:58
推 Esca: 台灣直接陸基發射不是比較簡單嗎？94F 02/03 01:03
推 jamie81416: 五分錢運補的前提，是建立在帝國尚未參戰，且
解放軍不想拉帝國近來的前提。95F 02/03 01:03
→ Esca: 陸基射程涵蓋不到的地方本來也不怎麼關心97F 02/03 01:04
→ jamie81416: 跟這次烏俄很像，歐美空中運補做多次，屁事都沒98F 02/03 01:04
推 freesoul: 不是, 對台灣雄二雄三而言機動陸射不管分散隱匿性或99F 02/03 01:07
推 jamie81416: 而且帝國運輸機可以早早在防區外降低高度，到鬼島落地再加油離開。鬼島運輸機丟飛彈，是要跑來回
又要爬升，這兩個難度天差地遠100F 02/03 01:07
→ freesoul: 者後勤需求(跑道)都比這個好103F 02/03 01:08
→ nanozako: 要注意，這次歐美的運補都沒有直達烏克蘭境內
而是載到接壤的波蘭等國，將之交給烏克蘭人員後
藉由陸路運到烏克蘭境內，所以俄國再想打也沒輒
和以色列的五分錢這種直達行動還是不一樣的104F 02/03 01:08
→ jamie81416: 帝國運輸機可以把燃油用在整趟的去or回。鬼島是要cover住來回 + 爬升108F 02/03 01:08
推 Scion: 難度在飛彈上不在飛機上啊110F 02/03 01:09
→ freesoul: 除非是要長距離打浙江廣東軍港, 那又有運輸機生存性問題, 結論就是不適合台灣111F 02/03 01:10
→ jamie81416: 印象中開戰首幾天，歐美有緊急空運一批反甲飛彈113F 02/03 01:10
→ nanozako: 歐美援助靠空運的都是烏克蘭自己派的飛機114F 02/03 01:13

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