看板 Military作者 ReeJan (長巷裡的長影)標題 [討論] 如何援助烏克蘭西方戰機時間 Sun Feb 19 11:27:00 2023
這幾天訪問了幾位教官
網路上也爬了一些討論區，聽了好幾份Podcast
關於如何援助烏克蘭西方系統戰機的意見
慢慢的收斂在幾個癥結點上
我把我了解的整理在下面，也歡迎一起來討論。
0.安全的基地設施與後勤補給
當然這裡的安全是相對的，如何防守住基地周遭，
避免俄羅斯的打擊(比如Kh-22這類超音速飛彈很難防守，有許多討論)
能有一個正常運作的基地，完善跑道，後勤能量。是一切的基礎。
關於這一點也有退役軍官認為，以阿富汗經驗需要一個守備旅在機場周遭駐紮
並且需要完整的防空飛彈系統。比如愛三加上NASAMS或者IRS-T這樣的組合
有多位高階飛行聯隊管理軍官表示，基地的問題是先進空軍援助的先決條件。
沒有這個根本一切免談。
1.操作的人力來源
多位教官表示，支援人力的重要性與飛行教官一樣重要甚至更重要。
沒有後勤相關操作體系根本就無法讓西方戰機維持妥善，
所以如何解決這個問題是西方援助戰機之外更重要的問題
如果要使用現役人力，那這些人力的意願，戰場給付，保險等等
是會由誰買單?
尤其這些都不是戰鬥人員，甚至有很多在美國歐洲都是平民身分
相對來說要找到傭兵來飛，反而相對簡單很多。
2.支援的彈藥與武器系統
有F-16背景的教官認為F-16過於複雜，系統與吊掛太多元，
很難有效的支援。
而如果支援的戰機是Mirage, Saab-39等
則系統又更加複雜
因此多位教官建議機種單純，任務清楚，支援彈藥簡單可靠
是專案成功的重要關鍵。
3.先進戰機之外還要戰鬥直升機
戰鬥直升機的問題很少被提及，但如果要進入下一個階段的反攻
戰鬥直升機並不比主力戰車不重要。
而戰鬥直升機的昂貴，複雜，繁重的後勤
更不是烏克蘭現在能夠承受得起
如果西方援助戰機，那更應該思考如何支援在前線的戰鬥直升機
以上與大家討論，也許版上的結論會變成後續美國與北約的行動大要也不一定^_^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.228.250 (臺灣)
※ 作者: ReeJan 2023-02-19 11:27:00
※ 文章代碼(AID): #1ZyPS6Yy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676777222.A.8BC.html
推 imruck: 我認為戰機援助到達以前 戰爭就結束了1F 02/19 11:33
推 topper: 阿帕契直接把鋼鐵洪流榨成鋼鐵汁2F 02/19 11:43
→ reich3: A-10或者運輸機飛彈模組3F 02/19 11:47
推 mmmimi11tw: 對，空軍基地的後勤維護支持跟飛機本身一樣重要
所以烏克蘭前陣子已經開始翻新一些不在前線的機場4F 02/19 11:50
推 T50: 地勤為什麼很多是平民身分？外包商主要業務不是機修而是設施吧。6F 02/19 12:04
推 b777300: 其實要支援烏克蘭很簡單，各國派除役的官兵，加入烏克蘭志願軍，在支援裝備也即可，裝備人員到位三天內即可達成有效戰力，結案8F 02/19 12:12
→ ReeJan: 外包商業務我在美軍基地看到是連棚廠作業都包11F 02/19 12:13
推 andyken: 不難，各國一起弄個類似基地88的組織就好(誤13F 02/19 12:23
推 jth634: 飛行員派去國際志願軍團老鵝有可能把戰事升級，但是給個烏克蘭國籍當烏克蘭空軍應該比較沒爭議，F-16機艙裡的飛行員小時候在哪裡長大誰知道啊14F 02/19 12:27
推 SIL: 應該是先定義清楚烏克蘭打算拿這批戰機做什麼？17F 02/19 12:29
→ WillyLin: 那麼有甚麼比F-16系統簡單的西方第四代戰機嗎?18F 02/19 12:35
推 SIL: 俄空天軍現在不太飛入烏境，基本上沒有爭奪制空權的問題，所以這批飛機應該主要是會被用在支援對地。這種狀況下或許就不見得要複雜度較高的F16等四代機。19F 02/19 12:44
推 MA40433: 退役的UH1可以作多用途對嗎？24F 02/19 12:56
→ mmmimi11tw: UH-1本來就是多用途直升機
不過要論攻擊性能的話
他終究還是比不上專業的攻擊直升機25F 02/19 12:57
推 SIL: 覺得F5是個好選項啊，相對簡單好養，可當作過渡西方四代機前的練習，而且除了鐵炸彈/油氣彈也能丟小牛之類的導引彈藥
政治意涵上也可以迴避歐美擔心的過度刺激和升級28F 02/19 12:58
推 saberr33: su29這種能疏散到小機場的飛機昨天都被導彈一口氣在地面上抓掉6架了32F 02/19 13:12
推 rtwodtwo: 可是給F5還不如去全世界收mig29 su27的料件34F 02/19 13:13
→ saberr33: 西方這種要正規機場的飛機運用更受限，更容易在地面上被摧毀35F 02/19 13:13
→ rtwodtwo: 被打掉6架 有消息來源嗎？39F 02/19 13:15
推 saberr33: 西方戰機如果給了，最好還是在波蘭整備更安全，不過更容易引起爭議就是43F 02/19 13:23
→ David4160: 恩，而且看起來就是個獨裁粉或是反西方者放的45F 02/19 13:25
推 LI40: 他們至少要講是哪個機場吧 且一直有消音的音效是？推特推文有人說這是入冬前的舊影片 還有人問雪在哪46F 02/19 13:32
推 SIL: 標題就設定在討論西方戰機啊，而且Mig29/Su27應該已經搾得差不多了，相比下F-5現在還一堆美國小弟手上都有貨48F 02/19 13:37
噓 deepdish: 問就是烏克蘭死不夠慘 輿論戰還沒打贏END51F 02/19 13:39
→ LI40: F-5的確是替代可能性之一 再上去一點可能就就幻
象2000C吧52F 02/19 13:41
推 plokmilk: 突然想到A-4應該很適合，維護方便又多用途，但現役能用的應該不多了54F 02/19 13:57
推 kuroro94: 跑道、後勤都太吃時間 無人機配合老人禱告開圖把海馬斯一車一車打比較實在 殺傷力也強過戰機投彈56F 02/19 14:20
推 rommel1: 能掛AIM-120的戰機都太先進,好像沒有適合的?58F 02/19 14:41
→ aegis43210: 其實仔細看也沒有什麼難度，歐美國家談不攏的是出錢出人的比例問題
陸軍好養，空軍難養，誰都不想吃虧59F 02/19 14:46
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