看板 Military作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)標題 [討論] 為何現在跟二戰傷亡重要度差這麼多？時間 Sat Mar 4 18:10:37 2023
現在烏俄戰爭死個十萬大家都覺得很多
但二戰時期死亡數都是百萬起跳的
就連德國打波蘭大優勢也是一個月就死了一萬人傷三萬
為何二戰時期不到十萬好像都是抓癢
現代明明人口比較多死到一萬就是大事？
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 2112123AG.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.83.223 (臺灣)
※ 作者: yuukiyuna 2023-03-04 18:10:37
※ 文章代碼(AID): #1a0naW0I (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677924640.A.012.html
→ s3z15a3z15a: 這個問題關係太廣了..光視距外射後不理就不是二戰能比的了1F 03/04 18:14
→ OrangePest: 二戰是總體戰 現代有核彈制衡很難打成總體戰 部隊和傷亡規模自然就小3F 03/04 18:15
推 a186361: 因為美軍在波斯灣戰爭之後豎立起的標準太高了6F 03/04 18:16
→ jth634: 現在的戰爭科技與技術遠比過往複雜，並且人員的素質高好幾條街。以前沉一條驅逐艦沒什麼，現在沉一條巡防艦會很痛
這年頭的人命值錢很多，尤其技術兵種7F 03/04 18:18
推 andyken: 總體戰跟區域戰爭能比？現代打總體戰絕對死更多13F 03/04 18:24
推 Sianan: 因為武器、通信的進步 同等面積的陣地只需要更少士兵即可佔據 由於軍隊的疏散程度大幅提高 故武器實際造成殺傷會減少
有個東西叫杜派指數就是在闡述這個現象14F 03/04 18:25
推 CarrieWhite: 差最多的應該就是媒體和網路吧 以前廣島被炸
日本其他地方可能好幾天都還搞不清楚狀況
死人都只是數字 感受不強烈 現在幾分鐘就傳全世界18F 03/04 18:25
推 tonyxfg: 不就現在沒人要當兵，基數不夠，當然死不起21F 03/04 18:28
→ RCSTD03: 就是因為牽連的國家多影響的幅度深才叫世界大戰啊22F 03/04 18:29
推 andyken: 世界大戰每個國家都動員百萬甚至千萬以上，現在有嗎24F 03/04 18:31
推 gametv: 這篇文還好吧?覺得這個問題問得不錯28F 03/04 18:37
推 a186361: 我覺得對剛接觸軍事的人來說是很棒的問題啊30F 03/04 18:39
→ lljjfrdr1: 但其實傷亡比率已經比2戰高很多了.....31F 03/04 18:39
推 foolwind: 一直在吹人最多的 你就知道有事時他會怎麼運用人礦33F 03/04 18:51
推 aaalagon: 雖然很討厭俄軍，我不知道自己有沒記錯，古代死了三成的部隊不潰逃，算是精銳之師了，然後看到俄軍全營剩十來個，現在還在打，這到底是怎麼做的34F 03/04 18:52
推 aaalagon: 想了一下，除此之外應該是通訊手段，國家控制力比古代強太多38F 03/04 18:55
推 MKIIjack: 因為還沒到二戰規模吧 那是多國戰爭 參戰國一多 死傷就會再擴大了40F 03/04 18:58
推 a186361: 因為後方的督戰隊還沒潰退啊42F 03/04 18:59
推 aegis43210: 可以去查看蘇系教範，可從中探知蘇聯的強大，讓部隊死傷九成仍然可以繼續作戰只是蘇聯的成果之一43F 03/04 18:59
推 abbei: 二戰多國總體戰，投入資源又不同。45F 03/04 19:00
推 andyken: 我覺得要看人種，黃埔也算有用蘇系教範，效果...46F 03/04 19:01
→ abbei: 投入有限，死的不是活老百姓，都是精銳近衛師、VDV之類的，當然痛47F 03/04 19:03
推 hgt: 現在政府武器那麼強大，控制力當然強阿，廢話
以前官府是刀槍弓箭，民間造反的人也是刀槍弓箭
現在政府有步槍機槍大砲裝甲車，民間造反有手槍
最多步槍，然後還沒幾發子彈，能幹嘛??49F 03/04 19:09
推 efkfkp: 因為現在基本單位步兵培育成本比二戰高太多了啊，二戰時像毛子發一把槍一盒子彈去靶場練練就能推上戰場了，現代戰場上這種兵在除了站夜哨外能有什麼用？54F 03/04 19:22
推 saberr33: 因為現在是反恐戰爭
一樣同樣科技的總體戰，死的人就不會少了57F 03/04 19:28
推 reich3: 二戰是總體戰61F 03/04 19:33
→ iio: 因為現在不是三戰 只是區域戰爭 三戰打起來你就知道62F 03/04 19:33
推 twsoriano: 普皇：我有說過多嗎？ 孝子：這擱在__國等於沒死人～63F 03/04 19:35
推 reich3: 第三次世界大戰爆發，所有工業國都在動員女人生產一次性的武器，18-60歲男人拉到前線對抗，你就知道這些年都是小打小鬧而已！
第四次世界大戰，相互摧毀對方在各拉格朗日點的宇宙殖民地，拉小行星砸對方的農業帶，工業帶，你就知道之前所有戰爭都是靈長類的小打小鬧！
靈長類的紛爭撼動地球上的界門綱目科屬種，才是世界大戰！66F 03/04 19:42
推 boy1031: 2千年左右的非洲世界大戰有死超過4百萬平民啊，沒幾個人在乎而已74F 03/04 20:03
推 intelb06385: 軍隊規模不一樣啊 蘇聯2戰500萬人德蘇開戰後擴編
3000萬人76F 03/04 20:05
推 boy1031: 中東戰爭至從2戰以後打了超過十五場，死了數百萬，逃離原國家的數千萬人，也是當段子看一看而已啊，什麼韓戰越戰也是上百萬隨便死，也就這樣了78F 03/04 20:05
推 boy1031: 這次算是打到歐洲門口了，很緊張，不能不把他們當成不是人了，主要是歐美也就十億人卻掌握太多媒體了，讓你以為俄烏死個三十萬算多。實際上就算死到上百萬也是繼續打，哪是什麼大事呢？
哪怕打這麼嚴重，人類人口從1950年25億，到70年後的現在也是80億了，每年多個8千萬人，甚至都還沒趨緩的現象82F 03/04 20:08
推 swatseal: 二戰一場戰役雙方動不動就幾十個師在打，現代師級都已經大到快被淘汰了89F 03/04 20:35
推 ARCHER2234: 武器能殺更多人，你一次人太多反而沒屁用了，單純送死91F 03/04 20:43
推 mitic1029: 單純戰爭規模太小，二戰是世界大戰，抱歉現在俄羅斯連選戰都沒有93F 03/04 21:00
→ mekiael: 現在人命太值錢，能創造的產值更多，所以動員的兵力也不如二戰，你要動員到跟二戰同等規模人數，光軍餉就能吃死你95F 03/04 21:00
推 calase: 現代民眾的生產力跟培養成本都比七十年前高非常多，一個人接受十幾年義務教育跟基本醫療服務基本上就是大成本了，以國家的角度來看當然死越少越好99F 03/04 21:12
→ mitic1029: 有了核彈，大國都不敢正面對決，小打小鬧而已，真打就是相互毀滅102F 03/04 21:18
→ hitlerx: 古代潰逃容易活啊 敵人跟己方督軍追殺只能用弓與劍現在是機槍 裝甲車 無人機 你是要怎麼安全潰逃104F 03/04 22:22
推 amury: 到現在還是很難想像，這年代還能有這麼不重視人命的戰術，人命真的只是個數字106F 03/04 22:46
推 aegis43210: 非洲的確很血腥，每天都在戰爭
尤其非洲缺乏APC，AK47就能造成大量傷亡108F 03/04 23:15
推 fudick: 二戰動不動就幾個集團軍在作戰，規模差太多了110F 03/04 23:29
推 yoml: 一戰比二戰傷亡還巨大也111F 03/04 23:41
推 andyken: 一戰哪有比二戰傷亡多？差多了好嗎？112F 03/04 23:42
→ mmmimi11tw: 二戰傷亡遠遠遠大於一戰
二戰根據估計傷亡在5000~7000萬之間
至於一戰的話大約是在1500~2000萬左右113F 03/04 23:43
推 andyken: 科技進步下大規模戰爭人一定死更多，就算不用核武116F 03/04 23:56
推 hedgehogs: 二戰是全世界都RTS化了，經濟活動是為了生兵點科技全世界拿未來梭哈，直到徹底擊潰118F 03/04 23:59
→ yuukiyuna: 瞭解
結論就是當時的情勢與價值觀的差異
當時大家是舉全國之力為了求生存
而且人命在當時也比較不值錢121F 03/05 02:07
推 Timba: 二戰沒人統計 燒的油跟電125F 03/05 03:24
推 tibo96033: 戰爭型態不一樣、參戰國數量不一樣、戰爭時間長短不一樣126F 03/05 03:40
推 lunaX19: 只死一萬是大事 要問你自己:你的生死是大事嗎128F 03/05 04:34
推 shaoleo: 把文化大革命的殺傷力放進來，看世界的尺度就會調整了...
廣島核彈的規模，一年丟兩三顆，連丟十年，才追得上強國的殺傷力...129F 03/05 06:22
推 EvilPrada: 有人問毛狗澤東大躍進死多少人 毛狗說2000萬 又說那沒甚麼 光福建就有1億人口133F 03/05 09:22
推 bleeza: 現代武器殺人效率高也才死這些人數，更何況也不知道是不是真的死這麼多人，這個版太多人都選擇自己想要相信的內容，討論這個沒意義。135F 03/05 09:28
推 olozil: 這就是為什麼叫世界大戰, 跟區域衝突的規模差異138F 03/05 10:43
推 LI40: 二戰基本上是全面總體戰 而且也沒有像現在這麼
注重人權 賭上民族命運加持下傷亡就很慘重 尤其
是德蘇戰場139F 03/05 10:48
→ nothingsun: 你也知道那叫二戰吼 能跟小範圍戰爭能比較？142F 03/05 11:54
→ mmmimi11tw: 毛澤東以前跟史達林會面的時候說中國死三億人沒關係後來跟赫魯雪夫爭執的時候也說中國死三億還有三億，雖然聽起來很荒謬但確實符合他一貫的風格143F 03/05 12:01
→ hedgehogs: 現在中國死三億還有十億，毛氏數學到現在還成立146F 03/05 12:31
推 Livin: 我覺得是人均生產力，現在的人經濟上生產力是二戰的上百千倍，所以人口這個資源的重量也不同以往147F 03/05 12:35
推 cnbaedone: 二戰拼人命，現在拼飛彈坦
克，上面能乘幾人149F 03/05 13:30
噓 shargo: 不然二戰怎麼叫世界大戰...
看不懂上面一堆在回什麼 根本在問a答b XD151F 03/05 18:10
--