看板 Military作者 ArthurJack (Weston)標題 [討論] 台灣有能力自製單兵攜行式飛彈嗎?時間 Tue Mar 7 22:14:53 2023
開始話題前先說，我知道之前版上就有說過能買就不要過度投資在研發
不過隨著目前的國際局勢，一大堆 反飛行器/裝甲車輛 單兵飛彈
都被歐美國家用於支援烏克蘭了，沒人知道什麼時候已經下單的客戶才能拿到
東西，然後對照之前有中科院加足馬力加大飛彈產量的新聞
就有種，某些東西還是能由中科院自產的感覺
目前中科院更大顆的紅外線導引飛彈已經做過了，
小型無導引反裝甲火箭也做過
好奇這些技術跟單兵反裝甲飛彈/防空飛彈的製造技術有沒有什麼關聯性
假設某天真的有此計畫，中科院會是從0開始還是等於有技術儲備了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.7 (臺灣)
※ 作者: ArthurJack 2023-03-07 22:14:53
※ 文章代碼(AID): #1a1qRVlo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678198495.A.BF2.html
推 mmmimi11tw: 難的點在於要如何把他小型化
還要維持一定的性能水準1F 03/07 22:16
噓 jamie81416: 請問你產了之後要買多少？
泥知道刺針這種單兵攜帶的對空飛彈，數量都不多
因為要打的載具很少3F 03/07 22:17
→ Rinehot: 沒必要去做一款跟刺針飛彈功能重複的飛彈
台灣好像也做不出InSb的感光晶片6F 03/07 22:18
→ jamie81416: 武直了不起1-200架，反甲飛彈打的裝甲車數量不但
多個零，反甲飛彈本身還能拿來打障礙物
所以反甲飛彈的數量可以很多8F 03/07 22:19
推 Sirctal: 問題是你生產的元件還是要靠外購阿
你又不是100%自製
你說反戰車飛彈像拖式那種還有可能11F 03/07 22:19
→ Sirctal: 就單純靠裝藥硬砸
是阿 樓上也講到一個點
我們也沒有必要
我覺得應該多生產更便宜的反艦飛彈還比較實在15F 03/07 22:20
→ jamie81416: 看美國援烏的標槍一批接一批，但刺針只有最開始的那批，就知道刺針的用量遠低於標槍。中科院自己
研發個用量不多的產品，只是搞死自己19F 03/07 22:22
→ patentshit: ATGM命中率又不是百分之百，多屯一點是正常的，必要時軟目標、群聚的步兵或是陣地也可以砸一發ATGM過去22F 03/07 22:22
→ patrickleeee: 我說的戰車 包括各種路上載具 之前2020新聞添購1700TOW2B RF 標槍400枚 所以還要多少?28F 03/07 22:23
→ Rinehot: 單兵接戰的防空飛彈用到的場合不多，陸劍二多買點比較實在。30F 03/07 22:25
推 jamie81416: 單兵防空飛彈的那可憐的裝藥量，打步兵都嫌不夠32F 03/07 22:25
推 Sirctal: 說到泛用性，我多造點紅隼也可以吧
反戰車飛彈價格還是太櫃33F 03/07 22:27
→ patrickleeee: 紅隼有說訂購5000枚
這個是有點少 因為當作單兵直射火炮來用 要更多點35F 03/07 22:30
推 defenser: 以前好像有從南非入手蘇聯的單兵防空飛彈來研究過不過考慮到我國的防空飛彈密度，真沒什麼機會用到單兵防空飛彈，射程太短沒效率37F 03/07 22:32
推 Croy: 紅隼阿40F 03/07 22:34
推 nanozako: 一個常常被遺忘的重點是，國軍有沒有這個需求
中科院擴增產能是出於執政黨推的特別預算
不然原本的產能要應付國軍飛彈需求也沒問題
而陸軍在人攜式反甲和防空編制上是降級版的美軍
所以本身需求不高，不必短期買一堆，沒有國造需求除非政府主動出手調整陸軍編制，把反甲防空火力下放不然陸軍(不合時宜的)編制也就那樣，買多也沒用42F 03/07 22:35
推 chyx741021: 今天一篇新聞說援助烏克蘭消耗的軍備庫存非常巨大，標槍刺針這些熱銷品要增購都得排到5年後了……49F 03/07 22:36
推 LegioGemina: 泛用性就要做以色列長釘那種多載具通用的規格才有潛力52F 03/07 22:37
→ nanozako: 另外是，美軍在人攜式反甲/防空飛彈上都還肯賣
可想而知陸軍在國產和美製同級品之間一定先選美械畢竟人家從測試環境到實戰驗證都比國產的來得完備54F 03/07 22:38
→ Rinehot: 台灣需要的應該是陸劍二吧，單兵的防空就還好了，至於反甲，看能不能搞到NLAW的技術吧，不然國產沒啥搞頭…57F 03/07 22:38
推 jamie81416: 帝國陸軍的編制是以帝國空軍為核心，國軍完全去學不知道在幹嘛60F 03/07 22:38
→ patrickleeee: 畢竟敵方被打掉三千輛坦克了 就算只有一半是飛彈打還不包括各式甲車 不難想像用量多大62F 03/07 22:38
→ jamie81416: 守勢陸軍最需要的就是普發單兵反甲武器
單兵反甲尤其是無導引，類似紅準這種的用量非常大64F 03/07 22:39
推 gg0079: 花大錢研發這個~還不如各式飛彈來的有效 對面上不了66F 03/07 22:40
→ gg0079: 岸 人手一支標槍刺針也是多餘的70F 03/07 22:41
→ mbtvsbmp: 目前陸軍其實缺一款射程介於紅隼與標槍飛彈之間的71F 03/07 22:41
→ nanozako: 問題是台灣空軍比不上美軍
但陸軍單兵反甲防空火力編制卻比美國陸軍還要差72F 03/07 22:41
→ mbtvsbmp: 該產品要能配發排級或連級單位使用，
例如:海陸排級配發的SMAW，74F 03/07 22:41
→ nanozako: 照理來說沒有空軍罩陸軍要提升火力才是
但是國軍預算就這樣，所以反而反甲防空更差76F 03/07 22:43
→ Rinehot: 防空就買一些車載的陸劍二就好了，反甲的話就是要78F 03/07 22:43
→ jamie81416: 別小看紅準這種無導引的反甲飛彈，打MBT的側面照樣79F 03/07 22:43
推 SilverRH: 反甲飛彈需求不高......你們一年兵自己保重82F 03/07 22:43
推 LaPass: 台灣去跟美國授權當軍火代工做做拖式跟刺針賣回去，83F 03/07 22:44
→ LaPass: 有可行性嗎？85F 03/07 22:44
→ nanozako: 授權細部談好，來台設廠完畢到正式量產要更久的時間這樣搞緩不濟急88F 03/07 22:45
推 jamie81416: 300米以上差不多就要導引系統了，鬼島也沒多少這種環境，乖乖用標槍吧90F 03/07 22:46
→ patrickleeee: 你光NLAW用電腦去算 也只有600M射程 價格標槍1/394F 03/07 22:48
→ Rinehot: 其實InSb要做應該也是可以搞定，只是成本還有重複發明輪子的問題而已。95F 03/07 22:48
推 mbtvsbmp: 300mm以上一些不重要的目標，你確定要拿標槍打?
我國陸軍什麼時候跟美軍一樣有錢?98F 03/07 22:49
推 jamie81416: 帝國準備在鬼島的軍火庫，萬一戰時一開箱，裏面有上萬顆標槍+托式，小學生會先中風100F 03/07 22:50
→ mbtvsbmp: 老美之前因為受不了美軍拿標槍去亂打，103F 03/07 22:51
→ nanozako: 遠距反甲和破障是兩個不一樣的東西 別混在一起講104F 03/07 22:51
→ mbtvsbmp: 打算採購大量卡爾無後座力砲給基層單位。105F 03/07 22:51
推 Bf109G6: 難在 分散式儲存避免像俄羅斯一次炸掉一整庫 但要用到的時候 又能剛剛好集中足夠數量在共軍戰甲車會出現的地方 (?)106F 03/07 22:52
推 ayaneru: 可以啊 但造價大概是美製武器的十倍起跳109F 03/07 22:52
推 rommel1: 台灣四面環海 不如造更多的反艦彈112F 03/07 23:04
推 to1322: 等到你用單兵手持武器時代表中國已經登陸113F 03/07 23:04
推 rtwodtwo: 直射有憤怒鳥 TOW 標槍感覺就夠用了 還啃不掉的就是給戰甲車了114F 03/07 23:05
推 jamie81416: 有人不知道一但開打，是無法阻止共軍登陸的喔？
鬼島從沒考慮過100%將共匪擋在海上116F 03/07 23:08
→ Piin: 重點是美國爸爸不讓你做118F 03/07 23:11
推 topper: 本來就會有漏網之魚登陸，只是登陸的那批解放軍會很慘119F 03/07 23:14
→ Aksky: 印象中美方有談過在台設標槍產線 但中科院跟軍火商都沒啥興趣121F 03/07 23:16
→ bearq258: 反裝甲反掩體現在跟低價無人機重疊123F 03/07 23:23
→ xxxzxcvb: 烏俄針刺少用是因為戰機架次沒很多吧 中台會這樣?124F 03/07 23:25
→ bearq258: 反飛行器要看你要反無人機、反低空飛彈、反火箭125F 03/07 23:26
推 jamie81416: 刺針實際上連戰機都不應該打掉，能對付的只有
直升機這種貼地飛行器126F 03/07 23:27
→ bearq258: 可以考慮以色列鐵穹防禦系統防 中國廉價火箭襲擊128F 03/07 23:28
推 Cishang: 這年代只有做的怎麼樣跟可不可以做 哪來的做不出來又不是星艦這種東西129F 03/07 23:40
推 brabra: 多造點滯空時間久的無人機幫忙標定目標會更划算
只要能標定海上目標，砲彈都有機會打中這些船艦131F 03/08 00:42
→ iqeqicq: 刺針還要讓彈頭冷凍降溫，增加熱敏感度133F 03/08 00:55
推 MartianIT: 紅集手短 不能頂攻 而且那點裝藥要拆房子不太夠力真要打戰甲車還是托式標槍NLAW比較好用134F 03/08 01:12
推 pcepan: 昆吾飛彈表示......136F 03/08 01:25
→ iqeqicq: 伊朗都能山寨托式了
但可以頂攻的TOW-2B技術門檻比較高
還有考慮串聯裝藥的設計137F 03/08 01:25
→ jetzake: 單兵反甲就是標槍最強 要壓低成本拖式也很夠了
能上來的戰甲車也就這麼回事140F 03/08 02:06
→ klo678: 飛天掃把143F 03/08 09:01
→ gogoegg: 便宜的RPG就夠好用 打坦打甲車打人都行
你要高科技的肩射飛彈 直接買美貨比較快144F 03/08 09:34
推 a12788547: 這樣路上隨便每個人都會有 很不方便146F 03/08 12:26
推 to1322: 台灣沒有烏克蘭的鄉野平原，基本上中國戰車甲車能突破灘岸港口火炮地雷障礙等等... 能上的了岸就是直接進入城市巷戰，這時中國戰車甲車才會接觸到單兵城市巷戰 單兵高處能丟很多穿甲類開坦克蓋147F 03/08 15:56
--