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作者 flysonics (飛音)
標題 [新聞] 烏軍營長太誠實！認了500人部隊「幾乎全
時間 Sun Mar 19 13:47:24 2023

原文來源：

https://www.ettoday.net/news/20230319/2462135.htm
烏軍營長太誠實！認了500人部隊「幾乎全滅」　慘被貶官辭職 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
烏克蘭一名高級戰地指揮官近日接受美媒《華盛頓郵報》訪問，坦言麾下部隊在烏東戰略重鎮巴赫姆特（Bakhmut）周圍的戰役中損失慘重，但傷亡規模本應嚴格保密，報導公開後不久就傳出他因未經授權對外發言被貶官，最後離開軍隊。(俄羅斯,烏克蘭,俄烏,烏俄,國際軍武) ...

 

原文摘要：

烏克蘭一名高級戰地指揮官近日接受美媒《華盛頓郵報》訪問，坦言麾下部隊在烏東戰略
重鎮巴赫姆特（Bakhmut）周圍的戰役中損失慘重，但傷亡規模本應嚴格保密，報導公開
後不久就傳出他因未經授權對外發言被貶官，最後離開軍隊。


根據英媒《每日電訊報》，烏軍第46空中機動旅（46th Airmobile Brigade）營長庫波爾
中校（Anatolii "Kupol" Kozel）本周稍早在前線露臉接受《華郵》訪問，罕見透露戰損
情形，稱他部隊中500名士兵幾乎全滅，「不是陣亡就是受傷」。


他也披露，烏軍通常缺乏訓練，部分新兵根本不會投手榴彈或使用步槍，有些則是上前線
不久就棄守陣地，「我手下有100名新兵。他們（軍方）不給我時間訓練，只是說『帶他
們去打仗』，而他們（新兵）會丟下所有東西逃跑」，且他的部隊還面臨彈藥短缺，「你
身處前線，他們（敵方）朝你過來，你卻沒有東西可以射。」


庫波爾提到，他本來打算挺身而出，提升訓練程度，但將軍對此感到憤怒。據《烏克蘭真
理報》，空中突擊部隊指揮官米爾果羅德斯基少將（Maksym Myrhorodskyi）下令將他降
職，不久後他便遞出辭呈，退出軍隊。


他被調到訓練單位後，許多烏兵、政界人士和記者都出面力挺，知名戰地記者布托索夫（
Yuriy Butusov）就發文指出，「武裝部隊最優秀的指揮官之一剛被調職。他們沒有分析
如何打敗俄軍，而是打壓誠實的評論，發表評論的人會受到懲罰。」


為避免打擊士氣，烏俄都對傷亡人數嚴加保密，庫波爾透露死傷規模想必令上級十分難堪
，因為烏軍持續營造一種即便人數不足，士兵仍相當積極且訓練有素，奮勇抗敵的形象。


心得感想：


雖然這個狀況是一定想像得到的
不過這營長根本美化都不美化直接講
難怪會被拔官...

重點是"許多烏兵、政界人士和記者都出面力挺"
看來即使大方向是抗俄 烏克蘭內部也是有很多異音在

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.155.123 (臺灣)
※ 作者: flysonics 2023-03-19 13:47:24
※ 文章代碼(AID): #1a5g7m6p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679204848.A.1B3.html
→ keyman616: 營長講真話被水桶1F 03/19 13:50
推 movieghost: 連軍中不能說實話都不懂 罰你看100遍號角響起2F 03/19 13:51
推 okah: 本來任何組織競爭要贏就是要直面問題並不斷修正改進，未經授權發言違規無誤，但會有基層支持就是問題真的存在而且內部反映無效3F 03/19 13:52
推 treeson: 這個發酵一段時間了，他其實被降職去後備營訓練中心6F 03/19 13:54
→ jimmy5680: 據說他被降職之後想要直接辭職退役了8F 03/19 13:56
推 peterlee97: https://i.imgur.com/WdBwEUP.jpg這張圖很萬用XD9F 03/19 13:58
[圖]
推 a6268538: 對內要說實話，對外不能想說什麼就說什麼10F 03/19 14:04
推 AfterDark: 戰爭時期怕士氣動搖吧 消息封鎖感覺只是一般操作11F 03/19 14:05
→ scotch: 當過兵應該都知道，出去演習，要去哪裡、有多少人、什麼編制都不能講，講太明被罰當然是活該。
已經當到能獨立作戰的營長不夠有政治意識，當然是不行12F 03/19 14:07
→ dasuperray:  希望是不要退役 在後備把有用的資訊交給新兵
新兵才不會像他說的，不會開槍不會丟手榴彈16F 03/19 14:13
推 detonator: 哥薩克人不怕犧牲18F 03/19 14:15
→ geniusbl: 號角響起都演給你看了19F 03/19 14:16
推 Schottky: 對上級報告和對外界媒體放消息是不一樣的
對媒體拿捏不好分寸，又是在戰時，犯錯受罰很正常20F 03/19 14:17
推 OpenGoodHate: 現在缺人在前線會開除人??22F 03/19 14:20
推 reich3: 這種烏軍的防線，人數跟物量有優勢的俄軍都突破不了！ 誰的問題？誰要負責？
誰要被槍斃？23F 03/19 14:21
推 lovkaf: 會講出來大概是希望靠外界給壓力吧，畢竟體制內的努力已經失敗了，不然誰會透露傷亡數字給敵人知道26F 03/19 14:27
推 art1: 這邊不就一個嗎？XD28F 03/19 14:36
推 kixer2005: 這些軍情本來就不能亂說29F 03/19 14:38
推 andyken: 烏軍也是有一些填線用的砲灰單位，也沒啥好奇怪的30F 03/19 14:40
推 NewCop: 壓傷亡數字不只是對內穩定軍心或粉飾太平，同時也是對外讓敵軍無法掌控他們的戰術成果31F 03/19 14:52
推 chenry: 戰時資訊本來就不會也不該透明33F 03/19 14:57
推 pttpigtony: 本來打這這種硬仗傷亡就不會樂觀
大家只報喜不報憂當然是想讓士氣一直在高漲狀態啊..34F 03/19 14:57
推 yha: 顯然是實話 他們兩邊都打得很慘37F 03/19 14:58
推 linbryan: 如果講實話造成軍隊ㄧ下沒士氣.直接全線敗亡.該讚賞還是指責這位誠實者軍官38F 03/19 15:00
推 Brusolo: 如果可以隨便講話那設發言人不就搞笑40F 03/19 15:05
推 MeiHS: 非因...41F 03/19 15:06
→ LOVEMS: 知道某個營死傷慘重會造成全線敗亡?我還以為只有彈盡糧絕/被包圍/後方被打....這種有戰術影響的才會42F 03/19 15:09
推 lanucelot: 上級也有他們的難處吧，不然怎會讓新兵去填線
比他們強的俄羅斯都要填線了，烏克蘭能不填嗎44F 03/19 15:10
推 ayaneru: 巴哈姆特傷亡數字不是接近1比1嗎46F 03/19 15:13
→ rommel1990: 打消秏戰不就這樣？47F 03/19 15:16
→ wzmildf: 基層和高層的著眼點本來就不同，戰略上的成功可能必須由許多局部的犧牲來完成，那些砲灰部隊又怎麼會沒怨言？48F 03/19 15:17
推 hunterkou: 司機用砲灰填坑巴哈 政治干預軍事 不爽的人很多51F 03/19 15:21
推 acopika: 我信 手榴彈不是隨便什麼人都能丟的
當初新訓大概一半的人跟本沒辦法達標安全距離52F 03/19 15:23
推 Bf109G6: 當年有一架瀕死的B-17 在Bremen附近遭遇bf109 但對方決定放他一條生路 我記得美軍飛行員回去也是不能講這件事情 戰時不能為敵宣傳 時候回憶錄才把事情說出來
*戰後的回憶錄54F 03/19 15:30
推 tonyjs: 軍隊就是這樣，人要有人當炮灰59F 03/19 15:32
推 yurie53: 不打勤不打懶專打不長眼阿60F 03/19 15:32
→ sas1942: 這種情況 不管是烏軍基層或烏軍高層都很為難啊.....61F 03/19 15:42
推 leom1a210343: 戰況還是慘烈 真的絞肉機62F 03/19 15:51
推 ayaneru: 這樣打再打十年也是沒結果的 遲早會把國際的耐心磨光63F 03/19 15:52
推 sas1942: 話說回來現在俄國還能撐10年嗎?65F 03/19 15:58
推 b777300: 已經說了，烏俄戰損比大概在1：166F 03/19 15:59
推 ccmacker: 才死五百人，戰損比俄軍大概死兩千人，這根本戰爭英雄吧？！67F 03/19 15:59
→ b777300: 打到現在個人評估大概各陣亡25萬人左右
差不多已經快達到雙方極限了69F 03/19 16:00
推 sas1942: 如果巴哈那邊戰損真的是1:1 那砲灰比烏克蘭多的俄軍怎麼到現在還沒攻下巴赫姆特?71F 03/19 16:01
推 dos01: 之前說的1:5看下來很合理 想想俄一天都幾百上千的在死 烏方會有傷亡也是預期之內
記得有個版友說過 就算傷亡比是1:5 甚至1:7 但沒有人會想當那個1
不過俄仔沒的選 哈哈哈哈 乖乖去當砲灰韭菜吧73F 03/19 16:03
推 sas1942: 畢竟是戰爭 只是辛苦了那些在前線阻擋俄軍的烏軍呢78F 03/19 16:05
推 x2008you: 有朋：當兵不能說真話79F 03/19 16:06
噓 dos01: 不是什麼說真話的問題 是你動搖軍心 被敵方五毛網軍拿來操作80F 03/19 16:07
推 ayaneru: 500人是啥意思 就是一個營成建制消滅了82F 03/19 16:11
推 sas1942: 如果烏方不幸戰死了500人 那照dos大提的戰損比1:5來看那俄方則是消耗了2500顆軟糖左右.......83F 03/19 16:17
推 dos01: 不是我提的 是歐美那邊分析的結果 之前說是1:785F 03/19 16:19
→ moonrain: 就算戰損1:5 對烏也不算樂觀 還是很慘烈86F 03/19 16:20
推 iforgotit: 說真話也算訓練不足的一部分嗎（x87F 03/19 16:21
推 sas1942: 只能希望未來烏軍能順利反攻
某樓 dos大不是說過 是怕被敵方五毛網軍拿來操作啊88F 03/19 16:21
推 abcd11001100: 現在火燒屁股在講這個，戰後再檢討啦90F 03/19 16:30
→ geesegeese: 馬里烏波爾都沒這麼慘91F 03/19 16:35
推 gsx56840: 那麼多單位被輪調到那邊去，傷亡慘重肯定人盡皆知啊，是當士兵都白癡不會互相交流消息喔
他是把消息傳給歐美，讓國家《丟臉》了才被降職92F 03/19 16:37
推 sas1942: 那俄國不知道丟臉了多少次95F 03/19 16:42
推 MarchelKaton: 俄粉怎麼不敢提自己多少營沒了，呵呵96F 03/19 16:44
→ innominate: 絞肉到後來就這樣了，這哪有什麼辦法，你不填就要崩了，新兵也得上，只是對第一線的指揮官來說看到這種情況難以接受而已97F 03/19 16:47
推 sas1942: 而且就算士兵之間會互相交流消息 也不會跟敵方士兵交流消息吧100F 03/19 16:47
→ innominate: 我認為主要還是怕國內人民輿論士氣的影響
對俄羅斯來說他們當然也會知道你大概死多少人，大外宣是一回事，俄軍內部應該也有筆帳
但你讓人民看到自己的同胞這樣絞肉，對後方的士氣是有影響的102F 03/19 16:48
推 rockocean: 傷亡500人 這是直接一整個步兵營都打光了107F 03/19 17:00
→ LOVEMS: 比起後方士氣崩潰 先想想怎麼維持前方士氣好嘛108F 03/19 17:03
推 rockocean: 補充兵力但訓練不足彈藥缺乏就要上前線扛軟糖 這..109F 03/19 17:09
推 bellas: 這就是戰爭阿 不然司機談和算了 都打到這樣了 只有戰勝一個結果110F 03/19 17:09
推 rockocean: 該不會要他帶著訓練彈藥不足的連級兵力去守營級陣地112F 03/19 17:15
推 andykingex: 巴哈現在雙方菜雞互啄113F 03/19 17:18
→ bellas: 至少要跑後面沒有督戰隊114F 03/19 17:19
推 gogoegg: 防守方 全員都傷或亡 那基本上就是被擊退 失守了115F 03/19 17:21
→ David4160: TDF是主要，戰力還沒那麼高116F 03/19 17:24
推 andyken: 俄羅斯還能打10年？蘇聯阿富汗傷亡那麼少都無法了117F 03/19 17:31
推 eric19850629: 真的1:1戰線早就垮了啦 還需要啥瓦格納118F 03/19 17:32
推 gsx56840: 人民輿論？前線狀況好不好士兵本來就會自己傳訊息給家人朋友馬子，還需要營長來講嗎119F 03/19 17:35
推 curlymonkey: 那不就炮灰打炮灰？ 前面那段的敘述跟之前俄軍新兵根本複製貼上
差別在一個是進攻一個防守121F 03/19 17:54
推 kuroro94: 老害強調精神必勝論的犧牲品124F 03/19 18:34
推 dalyadam: 進攻還是防守本來就差很多了  滅國防衛戰本來就是該上的都得上了
該不會有人以為俄羅斯吃下烏克蘭後不會人民清洗吧125F 03/19 18:40
推 innominate: 如果洪仲丘當初只有他的家人朋友知道，沒有媒體報導，你覺得能掀起多大波瀾？輿論當然很重要啊，對烏克蘭來說如果人民產生厭戰情緒，那他就要被迫談和了今天又不是全線都這個狀況，但是在部分絞肉戰區，肯定會有需要填線的問題，你如果輿論特別放大這個部分，自然會影響後方的人民士氣
就像莫斯科為何現在還歌舞昇平，也是俄羅斯實施了強力的新聞管制128F 03/19 18:54
推 colobear: 莫斯科把有意見的人都抓起來了、當然歌舞昇平136F 03/19 19:29
推 ntuwalker: 在烏克蘭，不能講真話是常識吧 至少在澤倫斯基政府裡面137F 03/19 19:35
→ David4160: 樓上想偷渡概念？139F 03/19 19:44
推 allen139443: 已經可以想到如果是俄羅斯營長這麼說推文的風向會怎樣了140F 03/19 19:45
推 casanovatony: 重點不是丟不丟臉而是傳到地方那也算戰情的一部分?142F 03/19 20:14
推 reich3: 俄羅斯營長這麼說的話，作戰不利，由接任的營長執行槍決～143F 03/19 20:17
推 dos01: 俄仔一堆在喊戰況不利的啊 版上的反應不就是誰叫你要站在別人的土地 烏是有去俄侵略人家喔?
這也能反觀
基本上這種都是SOP 看久了就知道是同一套145F 03/19 20:25
推 allen139443: 確實，菜鵝營長敢這樣玩大概會被物理痛電，不過學這種壞習慣小心落得一樣的下場149F 03/19 20:47
→ smpian: 如果傷亡保密是命令，那他應該受罰吧151F 03/19 20:47
推 kerorobear: 本板也是吧 說實話就...152F 03/19 21:46
→ mussina27: 指揮官這策略效果不錯~153F 03/19 21:50
推 MrSTRenGE: 這個不該說謊才是對的 消息跑得比風還快 瞞不了多久的154F 03/19 21:51
推 aaalagon: 古書有教啊，亂我軍心，來人，拖出去斬了
又不是美軍，打仗是在比誰沒更爛，自亂陣腳的因素本來就要排除156F 03/19 21:58
推 kiki88: 國防要遮羞布都不會，去當記者就好了159F 03/19 22:02
推 eric19850629: 推文又一堆鵝粉躲在裡面 真有趣160F 03/19 22:05
推 ntuwalker: 再說一次，烏克蘭這種貪腐程度極高的國家，發生這種事情很正常161F 03/19 22:16
→ David4160: 貪腐是一開始嗎….還敢偷換概念阿163F 03/19 22:38
推 SGshinji: 一言不合就扣粉（攤手164F 03/19 22:53
推 ntuwalker: 烏克蘭近十年來在透明國際的排名中，一直是歐洲墊底，世界後段
跟非洲烏干達差不多，烏字輩的165F 03/19 23:06
推 liquormania: 不然都不要上戰場 讓國家直接滅亡比較好嗎？
戰爭就是這樣令人無奈啊168F 03/19 23:52
噓 facts: 營長是好人 不想再看到炮灰上陣好嗎170F 03/20 00:27
→ EdwardW: 如果烏軍實際狀況這麼慘烈，那交換比1:5可能太樂觀171F 03/20 00:54
推 sas1942: 唉 果然這篇吸引了一堆邏輯錯亂的俄粉.....172F 03/20 01:31
噓 h80733: 配合俄中大外宣新聞吧？ 烏克蘭明明屌虐半獸人
俄粉又要高潮了
親中媒體新聞也敢信？173F 03/20 02:27
→ peterlee97: 蛤 et親共..？176F 03/20 10:48
推 angellll: 500人被陣亡ㄧ輪 可以打死吧3000-4000俄軍了吧 1:7下去算的話177F 03/20 10:51
推 hit0123: 逆風會被…179F 03/20 14:09
推 HAHAHUNG: 說真的打到整營陣亡也太蘇聯了
北約化之後損傷個三成就該輪調後方180F 03/20 15:39
噓 smallz: 老闆都不喜歡聽真話182F 03/20 16:56
推 jayzhu: 台灣戰爭也是需要一堆炮灰上去填海，就是一般人183F 03/20 17:13
推 zyic: 應該是要在體制內講的，要靠體制外施壓喔，除了美國爸爸，不然這樣講沒有用
戰場上瞬息萬變，全營陣亡有可能，幾百人因為奇怪的因素消亡都是有機會的，但戰爭時期就是要走體制內反應，如果反應不夠，就只是大家一起下去而已，但戰爭期走體制外就是內奸行為沒兩樣184F 03/20 17:45

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