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看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 中國研究人員要讓潛艦變很吵來騙美軍
時間 Mon Mar 27 19:42:11 2023


如題啦


上次那個說8秒內能夠打爆F-35的南華早報

今天又發了一個搞笑的新聞


我們知道世界各國的潛艦 通常都會在潛艦的外殼
安裝了吸聲用的橡膠塊 這東西叫做吸音瓦

能夠吸收一些潛艦本身的機械噪音以及敵方潛艦的聲納波

功用就如同匿蹤戰機的塗料



然後呢

南華早報今天跟你說


中國的一個研究團隊表示他們已經創造出一種新的裝置
可以幫助潛艦通過模仿水來躲避先進的敵方聲納

具體要怎麼做呢

http://i.imgur.com/wx6fzoY.jpg
[圖]
這個設備的尺寸和厚度大約是一塊磚頭的一半
工程師可以把這些東西貼在潛艦的整個船體上
以應對來自不同方向的聲納波束

研究人員說，這種瓷磚狀的裝置
可以分析敵人的聲納頻率，並產生相反的聲波
使聲納操作員將潛艇誤認為是海水

據說這種裝置產生的低頻聲音強度可達147分貝
比一般搖滾演唱會的聲音還大

來自北京理工大學的團隊認為這種聲波
可以抵消美軍或盟友使用的一些最強大的主動聲納

http://i.imgur.com/oNDuegQ.jpg
[圖]


--

那些研究人員可能不知道
其實歐美各國比較先進的潛艦都具有主動跟被動聲納

所謂的被動聲納就是一種水中麥克風
被動聲納本身不發出聲音，而是專門用來聽取水中的雜音


在潛艦作戰中，大家比的是誰更安靜誰更難被搜索到
這些學者直接告訴你我們要反其道而行
我們要更大聲 讓你更快知道我們在哪裡


酷哦☺


--
http://i.imgur.com/z1cQvww.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.108 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-03-27 19:42:11
※ 文章代碼(AID): #1a8O4MK3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679917334.A.503.html
推 jth634: 今日成語小教室：掩耳盜鈴
出處：戰國時期呂氏春秋1F 03/27 19:45
推 kuroro94: 他想學空戰版的噪音蟲一次放很多個  但自己也被干擾3F 03/27 19:49
推 hogu134: 就不要主動降噪沒做做到 先產生一堆亂七八糟的聲音XD4F 03/27 19:49
→ kuroro94: 就跟著一起GG6F 03/27 19:49
推 aicassia: 北京理工大學是哪來的野雞學校？7F 03/27 19:49
→ urgrandpa: 美軍可能不會想到有這麼蠢的，不過說破就沒用了8F 03/27 19:50
推 smpian: 喧嘩上等9F 03/27 19:52
→ Mazda6680: 好聰明歐美日怎麼都沒想到XDDD10F 03/27 19:53
→ reich3: 美軍：等等，這根本是水下聽音員的聽力破壞器！！11F 03/27 19:54
推 vavamk: 中：吾乃中國潛艦是也，誰敢與我決一死戰！各國：我我我我我！還有我我我我我！跟我我我我我！和我我我12F 03/27 19:55
推 fantasycheng: 說實在，不要笑。這個就是抗噪耳機的概念。你們覺得抗噪耳機沒有用嗎？14F 03/27 19:55

潛艦戰不是這樣玩的，
潛艦的主動聲納不會一直都開著讓別人知道你在哪

人家可以完全不需要開啟主動聲納
光聽你潛艦本身的機械噪音甚至是潛艦在水裡航行的聲音
就可以知道你在哪

然後這時候你的噪音源就會讓你成為一個很明顯的靶

噓 enkidu0830: 獵殺波將金號，7號音響複製儀，以為美軍不懂嗎？20多年前的小說就有人寫了16F 03/27 19:56
→ vavamk: 美國：元老院你看，中國發明可破壞聽音員的新聲波武器，我需要新玩具！18F 03/27 19:57
※ 編輯: mmmimi11tw (39.10.33.108 臺灣), 03/27/2023 20:02:42
推 freesoul: 這就主動降噪啊 理論上可行實際上能不能用不知道
不過我不相信USN/DARPA沒玩過就是了20F 03/27 20:01
推 iamstudent: 主動降噪磚瓦嗎？理論可行，但真的做得出來？22F 03/27 20:03
推 jerrylin: 中國研究員大概覺得小學生很好騙23F 03/27 20:05
→ zmax: 反過來想，為何要弄這玩意兒。就是潛艇減噪工程失敗技術不到位。只能走偏鋒，企圖來個彎道翻車24F 03/27 20:06
推 mp5good: 這是中和掉敵方的主動聲納波 但本身噪音還在26F 03/27 20:07
→ Wall62: 中或贏27F 03/27 20:08
推 cokecolatw: TDD-1的EMFC技術聽起來還比較實際28F 03/27 20:11
推 T50: 降噪耳機29F 03/27 20:11
推 mp5good: 但這種主動式降噪 訊噪比應該會是大問題
不像耳機降噪 對於訊與噪的分野很清楚30F 03/27 20:12
推 evilcherry: 不如用二炮在戰鬥海域散落這些噪音磚
雖然做成的破壞可是不分敵我的，尤如水底下的米粒32F 03/27 20:14
→ rommel1990: 只有特殊狀況下潛艦才會用主動聲納34F 03/27 20:17
推 FF16: 如果把主動降噪的技術用在抵銷自己的引擎聲有可能嗎？35F 03/27 20:17
推 airflow: 那麼簡單 直升機的噪音就不會那麼大37F 03/27 20:18
→ mmmimi11tw: 先不論到底有沒有辦法仿製對方聲紋
這種東西為什麼效果不大的原因是
有些聲音是你沒有辦法降躁掉的，例如什麼
1.潛艦核反應爐加熱鍋爐的水產生蒸汽帶動渦輪機產生的機械噪音
2.螺旋槳轉動帶來的噪音
3.潛艦本身外型在水中航行時的噪音38F 03/27 20:18
推 jth634: 美軍：靜靜聽著你裝逼
共軍：草，不講武德45F 03/27 20:20
推 ARCHER2234: 把很多喇叭鋪滿海底再同時播放美軍不就找不到潛艦了嗎？維尼要不要請我當軍師DD47F 03/27 20:21
推 iforgotit: 補充，海中的分貝跟常見的音量分貝不太一樣：p0 是聽閾聲壓，在空氣中常取 2 ×  10-5 Pa；在水中則常取 10-6 Pa。海洋背景音量在110-120分貝49F 03/27 20:21
→ ARCHER2234: XD52F 03/27 20:21
推 brella: 共畜真的低能53F 03/27 20:24
推 fman: 是類似降燥耳機沒錯，但降燥耳機簡單是人類只有一種接收聲音方式，潛艦不是啊，你只規避了一種偵測方式54F 03/27 20:24
推 anfbaby: 酷XDDD56F 03/27 20:25
→ fman: 卻讓另一種偵測方式變得更明顯，就太短視了57F 03/27 20:25
推 deepelves: 聲納在大聲什麼啦58F 03/27 20:28
推 glad850: 我懂，就水下降噪耳機，我國中看獵殺紅色十月號就想到了59F 03/27 20:29
噓 a5mg4n: 消音瓦對極低頻主動聲納效果不大61F 03/27 20:32
推 colinfeng: 開眼界了62F 03/27 20:48
→ rommel1990: 看起來有點像是把MOSS的概念反過來用63F 03/27 20:48
→ lookinto: 如果它的原理如文中所說 “產生敵人聲納相反的聲波” 以此來中和掉敵人主動聲納的聲波 那將會是變成增加噪音能量 這不是上面推文所說的主動降噪 主動降噪是減少SNR中Noise的能量 而這是產生能量來降低Signal的能量 轉變成了Noise的能量 所以聲納員聽到的應該是背景噪音變大聲了64F 03/27 20:49
→ rommel1990: 成功的話也許能讓線控魚雷的聲納產生誤判70F 03/27 20:49
→ TSMCfabXX: 對付潛艦不是只有魚雷71F 03/27 20:52
推 asd823: 我比較好奇貼在內殼消掉自己的聲音可不可行72F 03/27 20:53
→ lookinto: 魚雷也有被動聲納 這只能降低被主動聲納偵測到的機率 但增加被被動聲納偵測到73F 03/27 20:54
→ JOLIN0105: 怎麼不乾脆彈射大量防水的藍芽喇叭出去干擾美軍潛艦好了XD75F 03/27 20:55
→ Howard61313: 我有個美軍朋友都在潛艦裡學鯨魚叫來騙敵艦（也是美軍）77F 03/27 20:56
→ proletariat: 那艘美軍潛艦的副艦長是不是很胸?79F 03/27 21:03
→ st89702: 自己潛艦的噪聲不降低根本沒用80F 03/27 21:15
推 kabegami: 樓上，哪位潛艦艦長是不是在私處刺青？81F 03/27 21:21
推 newgunden: 理論上是只有反彈主動聲納才對吧82F 03/27 21:23
推 hahabis: 能騙到維尼搞到預算就贏了83F 03/27 21:24
推 weimr: 贏麻了！ 強國思維就是不同凡響！84F 03/27 21:30
→ rommel1990: 被動聲納也能找到敵人但沒有主動聲納準確
主動聲納的問題是會暴露自己的位置85F 03/27 21:31
推 pp520: 拜託美軍也要假裝被騙，抓不到共軍，然後開戰一次血洗87F 03/27 21:33
推 g3sg1: 理論上來說這個技術要對付主動聲納是可以的 但問題是對被動聲納(現在美國潛艦的主力情蒐手段)來說這根本是噪音製造源 除非你要搞到整個海域都被你吵死那我就沒話說(?89F 03/27 21:34
推 ja23072008: 現代聲納重點是被動聲納，即使是概略位置容易被抓，被發現該區域有潛艦，等於失去奇襲效果。93F 03/27 21:39
推 sunnybeank: 相消性干涉？但指向性有辦法準到不漏餡？95F 03/27 21:48
→ rommel1990: 不過這個概念最大的bug應該是自己潛艇裡的人必需在超大噪音下工作XD96F 03/27 21:48
推 kixer2005: 美軍巴不得匪軍通通這麼幹98F 03/27 21:50
推 banamelon: 跟半導體一樣，總以為有旁門左道可以追過別人？99F 03/27 21:51
推 h311013: 動保會抗議吧 鯨豚類的會耳聾100F 03/27 21:54
→ WWIII: 聰明 說不定有效101F 03/27 21:55
推 heinse: 動保抗議沒用啦 你覺得牠們有在管的嗎102F 03/27 21:57
推 b1izzard2000: 太棒了 對面趕快做103F 03/27 21:59
推 glad850: → JOLIN0105: 怎麼不乾脆彈射大量防水的藍芽喇叭
這不就是聲納誘標嗎？104F 03/27 22:02
→ mmmimi11tw: 反魚雷用的誘餌就是這種東西106F 03/27 22:07
推 san06182003: 直接在整海裡放一堆UUV全部製造噪音可行嗎XD107F 03/27 22:09
→ thevoidfancy: 蛤？108F 03/27 22:19
推 hahabis: 整個海域放一堆已經有人講了阿，可以應徵維尼軍師了不過要怎麼供電怎麼維護109F 03/27 22:29
→ f1731025: 這個就像瞎子扛著喇叭逛街111F 03/27 22:34
推 glassspirit: 偉哉，希望中國多點這種人才，臺灣更安全。112F 03/27 22:39
推 glad850: 供電還不簡單，接小米充電寶啊！
真的被魚雷或反潛火箭直擊的話搞不好還有反應裝甲的效果，北理工專利分我一半113F 03/27 22:41
推 imanikki: 現代版掩耳盜鈴116F 03/27 22:44
推 holysong: 美國也測試很多鬼點子，只不過這種新聞也不會放在很正式的版面117F 03/27 22:45
推 JustSad: 我舉雙手贊成，請這位研究人員入主中國解放軍領導。119F 03/27 22:58
推 frozenmoon: 如同zmax 說的那樣，中國潛艇太吵120F 03/27 23:26
推 JosephChen: 分析聲音 發出反向聲音抵銷 這不就是ANC主動降噪121F 03/28 00:03
→ SCLPAL: 研發會講英文的外殼騙美國海軍是自己人會不會好點(?122F 03/28 00:21
推 a54732576: 聽老人說美軍可以從加州海底聽到中國潛艇下潛移動的聲音123F 03/28 02:00
推 TAKANA: 我建議。潛艦改為民用捕魚船。捕深海魚。讓老美忌憚而不敢隨便出手。125F 03/28 02:06
推 MartianIT: 就抗噪耳機ANC的概念呀 +1127F 03/28 03:12
噓 junellie: 此地無銀三百兩潛艇版 笑死我得了128F 03/28 03:28
推 attitudium: 主動降噪這種成熟技術現在才拿來炒新聞 是中國太聰明 還是其他國家太笨129F 03/28 03:35
推 Schottky: 為何抗噪功能只做在耳機上，不直接做在整套音響上中國想把主動抗噪做在整個戶外演唱會的播音系統上131F 03/28 03:59
推 g3sg1: 你乾脆學某個宇宙胖虎把喇叭射到人家船上然後強迫對方聽歌算了133F 03/28 06:13
推 driver0811: 反制主動聲納的魚雷？135F 03/28 08:16
推 gogoegg: 撈錢、瞎研究的概念 反正中共沒錢了 只剩兩三百兆的債 和一堆沒人住的房子、使用率低的基礎建設136F 03/28 08:24
推 phix: 應該是要放無人機發噪音吧  噪音在本體就沒意義啦138F 03/28 09:33
→ rommel1990: 潛艇本來就可以投放noise maker擾亂敵人的聲納139F 03/28 09:53
推 baozi: cina五千年文化的底蘊真不是蓋的 就問你美國怕不怕140F 03/28 10:31
推 adwn: 感覺就沒什麼用，研究人員用來騙經費的吧141F 03/28 11:01
→ dz01h: 音響沒辦法主動降噪的原因是沒辦法確定人的距離142F 03/28 11:17
推 lulu618: 模仿水應該是要透過去而不是反射啊
反射就表明這裡是有障礙物了143F 03/28 11:17
→ dz01h: 但潛艦是以自己為源頭反射的音波，說不定真的可以只是說理論是理論，工程上能實做多少就不好說145F 03/28 11:20
推 MartianIT: 蕭基大：主動抗躁不做在整套音響上 因為不會般出門147F 03/28 11:52
推 movieghost: 實務可行性都沒個譜 嘴巴上先吹先贏148F 03/28 11:54
→ iqeqicq: 潛艦有聲納誘餌，吸引追音魚雷
用法跟戰鬥機的熱焰彈一樣
智慧水雷就是靠聲紋比對來觸發的149F 03/28 13:05
推 PolyC11H20: 不如偽裝成鯨魚152F 03/28 13:26
推 airandy1102: 笑死，快做XDD153F 03/28 13:54
推 jasonlu168: 一般反潛是在發現潛艇後，才用主動聲納來確認精確位置和射控數據，阿共這個技術應該是要來干擾主動聲納的，但搞不好魚雷直接追蹤干擾源方向就直接命中了154F 03/28 14:10
→ ice4564: 我有看過類似教學，google如何撕開魔鬼氈不被發現XD157F 03/28 15:00
推 bill50514: 料敵從寬 主動降噪理論上有用  但如果研發出來應該要盡量保密 人造噪音如果被抓到規律直接變海底燈塔159F 03/28 16:18
推 pormin: 或者他們是想製造環境噪音？印象中獵殺紅色十月號小說裡講的「履帶系統」的聲音可以讓監聽系統誤認為環境噪音而自動濾掉？161F 03/28 21:05

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