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作者 maxrpg (MAX)
標題 [討論] 台灣的步槍是否應該以7.62子彈為主要呢?
時間 Mon Apr  3 23:33:20 2023

我國與對岸，很明顯我們是守方
彈藥的攜帶絕對會比對方還要更容易攜帶彈藥
故此如果在大戰時，射程比對方更遠應該會更佔據優勢吧??
那台灣步槍是否應該以7.62子彈為主呢?
https://i.imgur.com/e7Mnr6D.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.161.165 (臺灣)
※ 作者: maxrpg 2023-04-03 23:33:20
※ 文章代碼(AID): #1aAl72yZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680536002.A.F23.html
噓 stuj9019: 那乾脆人人.50 大家兩公里外開射 你說好不好1F 04/03 23:34
那個明顯太大顆，你要扛?
※ 編輯: maxrpg (114.137.161.165 臺灣), 04/03/2023 23:35:02
→ rt3648yth: 麥鬧 這樣步槍會多一公斤要扛2F 04/03 23:35
推 centra: 跟盟國不一樣規格可能不適合3F 04/03 23:36
→ chenry: 跟主流(美軍)通用才是重點
美軍用什麼我們用什麼4F 04/03 23:37
推 andey: 現代步槍的衝突範圍就只有一百多公尺..多了也瞄不到6F 04/03 23:37
推 Schottky: 盟國也是有 7.62 NATO 子彈，主要是機槍在用的
問題倒不在子彈供應
步槍不是最終決戰兵器，遠一點可以讓其他重火力 cover，40 榴啊機槍啊迫砲啊，更遠讓榴彈砲上場7F 04/03 23:38
推 Sianan: 你意思是回去拿57式？？？11F 04/03 23:40
→ jetzake: 7.62掃射的時候抓不穩這問題比較大12F 04/03 23:41
推 gunng: 又不是口徑越大越好13F 04/03 23:41
→ Schottky: 所以我們才會從 7.62 的五七換成 5.56 的六五/T9114F 04/03 23:41
→ Sianan: 給你個瞄鏡你也不一定能打到500m外的目標 你用個威力那麼大的子彈意義何在15F 04/03 23:42
→ Schottky: 比起射程和破壞力，100M 內方便使用才是重點
五七/M14 是好槍沒錯，有時候會用它填補射程
但不必每個人都拿......17F 04/03 23:43
推 airflow: 全面訓練三發點放才是正解,5.56的意義就是要三連發20F 04/03 23:48
→ yinaser: 美國打算換發6.8因應5.56面對防彈衣殺傷力不夠21F 04/03 23:49
→ airflow: 50公分內三個彈著點,是最有效的射擊22F 04/03 23:49
→ yinaser: 用7.62有個缺點就是個人攜彈量會比5.56少23F 04/03 23:50
推 h80733: 太遠也瞄不準，打不準。沒那麼多神槍手24F 04/03 23:55
推 Sturmvogel: 你用過57式再說這些25F 04/04 00:04
噓 andykingex: 改成7.62讓黃埔老害送彈藥給對面?26F 04/04 00:05
推 IMGOODYES: 對面用的是5.8...27F 04/04 00:10
推 Schottky: 對面用 5.8，一種全世界沒別人用的規格
而且就算他們拿 AK，也不能塞 NATO 彈28F 04/04 00:12
→ IMGOODYES: 對面流行過中口徑無用論，搞出了5.8狙擊槍這種奇葩不過他們新的.50機槍好像挺不錯的30F 04/04 00:13
推 gunng: 連俄軍都在用小口徑彈藥了  算是世界潮流吧？32F 04/04 00:16
→ Giablo: 每個人都扛Mk19算了，範圍殺傷還可以打輕載具= =33F 04/04 00:16
推 aegis43210: 世界潮流是小口徑了
畢竟士兵通常命中率很低，子彈多比較有用34F 04/04 00:17
推 IMGOODYES: 6.8本質上就是7.62縮口並更換發射藥的產物
士兵的攜帶彈藥量又倒退回去了36F 04/04 00:20
→ David4160: M14 EBR之類的就是改良版，多半是射手帶那把38F 04/04 00:29
推 Schottky: 那我主張射速也要提升，全部給我拿 M134 阿諾砲39F 04/04 00:30
推 lljjfrdr1: 7.62北約彈確實打比較遠，但打比較遠本身還要考慮命中率問題....
而且7.62 Nato後座力難控制，近距離不如5.56的方便的....40F 04/04 00:33
→ mmmimi11tw: 你知道當年為什麼要研發5.56這種子彈嗎44F 04/04 00:39
推 b777300: 如果我們是採用守勢，應該要跟老共的子彈口徑錯開，避免我方彈藥被利用
攻擊方的彈藥補給絕對比直接佔領區取得難45F 04/04 00:44
推 tgbkkk: 步槍主要功能是壓制，數量更重要48F 04/04 00:53
噓 cwjchris: 你那邊還來的及，快叫美國不要從M14換成M1649F 04/04 00:57
推 WSY000000000: 打過57後才會知道65的好，同樣操練強度下，那把槍重量就夠你受了，更不要說射擊，大部分亞洲人真的不適合使用。50F 04/04 01:01
推 Majini: 槍枝的理論射程在實戰環境下根本發揮不出來，人的瞄準能力可不會因為換子彈提升。53F 04/04 01:12
推 wuleelee: 請問一下，衰尾查某的話題是這個版嗎55F 04/04 01:14
推 Kristina: 二戰以後普通兵能打300公尺以內就好了，更遠的目標交給精確射手或者曲射武器56F 04/04 01:18
推 avatarboy: 這文恰當好處讓我不知道是不是在反串58F 04/04 01:23
→ dean0213: 你要不要乾脆人手一挺QCB50反人員兼反器材59F 04/04 01:29
推 Anutmiao: 你要不要先看看自己在講什麼？60F 04/04 01:33
推 Huntresswizr: 但其實用全威力彈的battle rifle近年有聲音在復興？ 但要配瞄具才有意義61F 04/04 01:33
→ Anutmiao: 比中共還容易攜帶是覺得國軍每個都館長體格+200公分身高？63F 04/04 01:34
→ Huntresswizr: 美軍在中東一樣抱怨過小口徑射程威力都不足，原po說的也不是全無意義65F 04/04 01:34
推 pcepan: 7.62還是用很大呀！只是是機槍67F 04/04 01:42
推 MB10: 因為美軍在阿富汗跟中東交戰距離又拉遠了，同時還有556制動力不足，才又有762給精準射手加強班用火力的論調68F 04/04 01:44
推 Schottky: 阿凡達拿的那把 M60 通用機槍就是 7.62mm，共勉之https://i.imgur.com/hweSiaa.jpg 同場加映：
你他媽 7.62mm 連支三星手機都打不穿
一年前的基輔防衛戰，手機幫一名烏軍撿回性命71F 04/04 01:54
[圖]
推 efkfkp: 雖然美軍新步槍是採用6.8mm，確實有考慮到5.56mm威力不足的情況，不過台灣步槍兵不標配瞄具換什麼彈都枉然拉，一般兵鐵瞄打的準的距離5.56mm威力綽綽有餘了，換啥7.62mm威力夠又怎樣300米外你鐵瞄打的準嗎？笑死75F 04/04 01:58
推 Schottky: 就算有光學瞄具也是要大量練習才打得準
還是射速每分鐘 500 發以上有用多了對吧80F 04/04 02:04
推 saccharomyce: 洋人都不能忍受7.62步槍連發的後座力了 遑論我國
倒退回去用半自動另當別論82F 04/04 02:10
推 Schottky: 大概只有阿凡達有辦法拿著 M60 當突擊步槍吧84F 04/04 02:25
推 WireShark: 查某就是查某，沒當過兵卻可以當統帥85F 04/04 02:29
推 chyx741021: 怎麼又有奇怪帳號跑錯版？86F 04/04 02:31
推 wahaha99: 沒必要 戰場上殺敵最多的叫迫擊砲 步槍火力打準比打遠更重要87F 04/04 02:32
→ Schottky: 而且這些帳號 lag 很久，莫不是穿越來的89F 04/04 02:35
推 chyx741021: 大概是和麥卡錫會面正式公佈了，又收到指令來亂洗推文的吧？90F 04/04 02:39
推 Schottky: 我原本以為我推文算是很不正經了92F 04/04 03:10
推 catmeat777: 等台灣動力裝甲普及，人手一支爆彈槍逮就卜93F 04/04 06:31
推 Vivalalada: 後坐力不ok94F 04/04 07:07
推 casanovatony: 這柵欄品質堪憂啊 怎麼壞了又壞呢？95F 04/04 07:28
噓 black82465: 還在你扛 呵呵96F 04/04 07:45
推 hayate232: M14 可以連發 但肩膀會被撞很痛
5.56 作戰範圍 縮到 150碼以內差不多
國軍 用5.56 打175 雖然這距離是夠
但有更好的武器和彈藥可以選擇
打仗不是警匪追逐97F 04/04 07:48
推 a1119151: 直接上2.75吋最好102F 04/04 08:29
噓 a186361: 有用過鐵瞄就不會問這種蠢問題了103F 04/04 08:42
→ bigsun0709: 打的準比較重要104F 04/04 08:57
推 gogoegg: 打槍 是最後階段的作戰了 不是清理戰場就是大敵壓境打炮才是最重要壓制PLA 殺傷韭菜兵的作戰方式
練練榴彈炮都好 比射步槍還具實戰性105F 04/04 09:00
推 a36464: 沒辦法，普通柵欄擋不住神風特攻隊啊，版主算認真的了108F 04/04 09:05
推 gogoegg: 但算仰角啥的 實在專業 打炮要實際演練的成本更高110F 04/04 09:06
推 AnderinSky: 柵欄仔和寒戰的人們民志願軍一樣，送頭送到有令人有點害怕...
換成google鍵盤常常打錯字 要命111F 04/04 09:33
推 allan0926: 57可以安排精準射手的編制，庫存不要浪費了
春田M1A有很多衍生組合
只要一件事做到極致就成功了
如果買進M1A的塑料槍托，搭配現有57的上槍身，讓老槍回春114F 04/04 09:37
推 roy2142: 改這個有比練刺槍有戰力嗎？笑119F 04/04 09:42
推 op15678900: 台灣用7.62有啥用 陸軍又沒普發瞄具 射程又無法發揮 重量還增加 沒啥優點 而且步兵裝備一直都是台海防衛作戰最不被重視的一塊 不要整天想要換東西還有之前想換AK系的 把已有的東西去強化跟有效利用比較有意義120F 04/04 10:42
推 internetms52: 遠跟準應該是兩件事，不見得有效果125F 04/04 10:47
→ fudick: 夢回二戰126F 04/04 10:56
推 Schottky: M14 的準度沒話說，有問題的是我的準度127F 04/04 11:06
推 a186361: M14跟57是兩回事吧，就像k98跟中正式是兩回事一樣128F 04/04 11:31
噓 lpoijk: 沒打過靶逆？175對一般人都已經超遠了129F 04/04 11:51
推 jobli: 真的蠻多人對步兵的使用方式有誤解130F 04/04 12:15
推 features: 統一之後就會改成7.62了，別擔心131F 04/04 12:27
→ roseritter: 來啊，排機都給這個人扛132F 04/04 12:46
→ rommel1990: 同重量的狀況下大口徑子彈能帶的數量會變少133F 04/04 13:03
噓 a186361: 統一之後也是用5.8，該不會有人以為共軍還在用AK槍系吧134F 04/04 13:23
推 capitalofz: 不是要打巷戰 打巷戰不好用啦136F 04/04 14:02
推 aegis43210: 排用機槍XD137F 04/04 14:22
推 jobli: m60台灣有用過啊,後來全面改用T74138F 04/04 16:00
推 mmmimi11tw: 就57式機槍139F 04/04 16:19
推 jobli: 步校當年武器庫有原廠的M60140F 04/04 16:26
推 aljust12: 7.62有必要阿 看部隊建置吧 戰車連讓你從45手槍一路從5.56/7.62/12.7到105戰車砲 應有盡有
整個部隊可能不需要 但你連上精準/特等射手沒中長程7.62/12.7的槍像話嗎...
下基地打靶夜視鏡都掛上去用了 別再說沒普發 沒用過不代表沒發 實戰部隊都有 經理裝備都有列帳141F 04/04 17:23
推 jobli: 原來是經理裝備147F 04/04 17:29
推 aljust12: 其實我也不確定 是軍械還是經理哪種
總之上面看到步槍拿來掃射 就對步槍誤解很大了
裝備不會用 給你掛夜視或熱顯都雞肋
歸槍歸的好 人人都是神射手 一堆25都不會校槍了打到只是運氣好 要打得準跟擲茭一樣  時代不同了嗎?
步槍兵不是打300嗎? 裝砲工通化有其他屬性的才打175148F 04/04 17:34
推 jobli: 步槍班本來在國軍就是用步機槍打火制陣面,一直在講瞄具的要叫國軍先改戰術...154F 04/04 17:39
推 h311013: 問就是6.8  7.62太重了156F 04/04 20:17
推 pcepan: 回jobli,記得11人步槍班副班長拿的五七是有瞄具的，全班就副班長和破壞兵拿五七，在249還沒來是全班都是六五或夭六
就和106上灘岸一樣，明知他落伍，但從前曾經擁有，現在就是沒有！一嘆～157F 04/04 21:05
推 jobli: 比造minimi沒來前用的57甲,接下來應該是兩腳架m16,t65.80年代就有比造班機了,官校學生寒暑訓都要打,沒有碰過副班長拿57,57再回歸應該是高部長隨口一句話,然後又把57拿出來套鏡子,然後沒多久又把65拿出來當狙擊槍了,你說的班兵用65,副班長用57+狙擊鏡是什麼年代?
破壞兵我拿過57還拿過爆破桶,但全班都是57,所以65,57,同時在一個班還有狙擊鏡的年代大概是什麼時候啊162F 04/04 21:38
推 pcepan: 84年春，救國團指揮部幹幹班依島主指示引經據典弄的班攻擊戰鬥教練
小瞄鏡到是每個步兵連都有，週六營連主檢要陳列的實際上的編成在實務上根本不可能達成！缺員嚴重
到是搗蛋演習開始後沒多久就大爆兵了，249也是那時剛發下來
但原則上五七上瞄具沒啥意義，一來沒人沒機會歸零，就算歸了零，依那瞄具的固定方式，使用前可能還得再歸一次！二來步槍都是大背槍當個人防衛武器，用到步槍前還有一堆的多人操作武器要逐次操作，改回7.62「步槍」
還真的是不知所云170F 04/04 21:55
推 jobli: 84年我們師已經換裝65了,沒有57留用,57原來外島當年有精準射手跟瞄具了,當時撥的應該不是249我二清寫的是比造minimi班用機槍,字很長映像很深,感謝提供訊息,因為之前知道有特等射手但沒有瞄具,原來當年就有幫57引進瞄具,你有印像是美造還是國造嗎182F 04/04 22:08
→ pcepan: fn minimi 沒錯！但各種公文簿冊都叫它m249
m14/57留用的目的是保有發射槍榴彈的能力，249下來後沒多久就全後送了，大概是發覺不切實際了吧？
瞄具哪作的早忘了！人的記憶有時會被重疊覆蓋，不久前有人在mdc 上貼了照片才想到是黑的，不知為何之前一直想說它是白的187F 04/04 22:24
推 Hazelburn: 你顯然對於槍枝口徑變化歷史沒有任何理解和概念193F 04/04 22:57
噓 HiggsBoson: 問你爸57式打起來怎麼樣好嗎 今天是老美換556你不得不換194F 04/04 23:20
推 jobli: 如果換..M855A1 5.56也不會輸7.62多少連槍都不用換196F 04/04 23:34

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