看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 華郵：流出文件指俄國即使大敗也不會議和時間 Fri Apr 14 05:25:19 2023
https://twitter.com/shashj/status/1646492550084063235
https://archive.ph/ZiZMI
華郵報導
近日流出的美軍機密文件之一，
顯示美軍判斷烏克蘭和俄國很可能直到年底都不能大幅改變戰線
戰局可能泥淖化並拖延至2024年
文件判斷烏俄雙方受困於兵力和補給不足，今年很可能只會取得少量的推進
這被認為是最有可能的發展
倘若戰局持續至明年，烏克蘭政府會愈發面臨領導層更替的可能性
並且烏克蘭可能會被迫實施全面動員，以補充更多兵力
烏克蘭也可能會更頻繁的襲擊俄國本土
對俄國而言，戰局遷延長久的影響
是俄國很可能派遣更多低素質的後備戰力上前線填補需求
俄國也可能加緊整合佔領區
專家指出基本同意此一推測，可能要消耗至其中一方無力再戰為止
報導指出，這份文件的分析並不是絕對的，局勢持續在變化，
所以不能過分仰賴文件的預判
然而文件的分析指稱，即使戰局有大幅改變，恐仍不能引導至和平
若俄軍取得決定性的戰果和優勢，重創烏克蘭陣營
俄國可能會再次尋求推翻澤倫斯基政府等進一步的目標
已知此前俄軍在基輔戰役吞敗而未能達成預定目標
相對的，若烏軍收復大片土地且重創俄軍至難以回復的程度
烏軍也可能會更冒險尋求更進一步的推進
俄國則可能尋求非常規手段進行反擊，儘管文件認為不太可能用核武
俄國也可能實施全國總動員來維持軍事作戰
俄國很可能仍不會尋求議和
報導指出，烏克蘭和俄國名義上都支持談判
但是雙方提出的條件都是對方不可接受的
拜登政府宣稱是否議和全權交給烏克蘭自行決定，美國力挺到底
中國也放出自己的和平提案但毫無作用
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如果俄軍的重裝備幾乎損失殆盡，但是又不肯停戰的話，是打算怎麼做？人海戰術？
非常規手段但又不是核武，是生化武器？
大家怎麼看這份報告呢？
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-14 05:25:19
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[情報] 華郵：流出文件指俄國即使大敗也不會議和
04-14 05:25 jimmy5680
推 afftwc: 騎兵上戰場啊，要不然能怎麼辦。1F 04/14 05:28
推 blackace: 遇到這種不斷加碼的大國，真的麻煩…2F 04/14 05:28
推 Two2Seven: 走向蘇阿戰爭的僵持情況，俄羅斯再次陷入戰爭泥沼不過烏克蘭比起阿富汗的情況好多了，雖然經濟處於亞健康狀態但是仍然在運行跟恢復3F 04/14 05:34
推 casa163: 美國頁岩油全開,把油價打到50塊,讓俄破產就結束戰爭6F 04/14 05:38
→ wahaha99: 其實只要能想辦法把兩個天龍國人的生活水準
降下去 應該就打不下去了
現在就是天龍國人還勉強能過 所以沒抓狂造反7F 04/14 05:44
推 diyaworld: 有中國兒子在，就不會出現生活水準降下去的情況
烏克蘭領導層更替，這就值得思考了，動員堪亂時期總統淩駕憲法，除非政變，是要如何更替？10F 04/14 05:59
→ casa163: 打獨裁體制的國家,破壞他們的財務永遠是最有效的13F 04/14 06:05
→ slimfat0202: 重裝備沒有損失殆盡一天，只是需要時間生產，量不足以改變戰局，卻可能維持，歐美給烏克蘭輸血，中國跟中東漲油價，或多或少都在幫助俄羅斯，就是打消耗戰14F 04/14 06:10
推 roseritter: 俄軍已經加強防線數個月了，若非避實擊虛，損傷驚人拖下去，也許一方就要冒險發動大攻勢求取戰果滿足政治需求18F 04/14 06:18
推 a5mg4n: 戰時烏克蘭國會也是在運轉的，真的打出有爭議的大敗仗，就會像東條被換掉21F 04/14 06:20
推 metro721: 這種專制國家 可以在這個世紀 還派幾十萬人送死 真是不可思議23F 04/14 06:23
推 boy1031: 二戰蘇聯傷亡3000萬，死七百萬，現在才傷亡20萬，死5萬，根本就九牛一毛，再打十年也還很夠人力，就算沒坦克沒火炮，也還有核彈跟生化武器跟步槍，輸是不可能輸，一定要凹到贏25F 04/14 06:36
推 a5mg4n: 開戰一年看來，俄並不是專制，而是類似二戰日本的類共識決29F 04/14 06:40
推 metro721: 這個時代網路這麼發達 資訊這麼充分 還能這樣搞 又蠢又扯31F 04/14 07:14
推 airflow: 樓上忘了網路和資訊都被俄國拿來塞網軍了33F 04/14 07:21
推 ez910115: 也沒力氣打回去，只能白紙。34F 04/14 07:21
→ airflow: 還可以外銷假消息到歐美35F 04/14 07:21
→ ez910115: 不然俄國自己壓反戰，也不會爆炸36F 04/14 07:22
推 q2825842: 對烏克蘭而言最好的結果當然是收復失土；再來是維持戰線但盡可能施加痛苦在俄羅斯並耗損俄羅斯的國力；最差就是俄羅斯能以很小代價佔領烏克蘭領土，因而食髓知味37F 04/14 07:22
推 ez910115: 又沒打到俄國家裡怎麼可能認輸
上次打到距離莫斯科50公里也沒認輸42F 04/14 07:31
推 outsmart33: 國際油價再怎麼跌，中國還是用高價買吧
感覺用油價讓俄國破產不太可能45F 04/14 07:40
→ q2825842: 別傻到把俄羅斯和二戰時期比。當時歐美刻意幫蘇聯在西邊分擔壓力。而且納粹和現在俄羅斯同樣是侵略者，其膨脹的野心和暴行會增加對方的反抗意志47F 04/14 07:43
→ cwjchris: 感覺不讓莫斯科燃燒起來不行啊…50F 04/14 07:46
推 chrischiu: 俄羅斯除了1920那次有跟波蘭議和，當時並無核武51F 04/14 07:49
推 Joannashinn: 如果中國真的對台動手了，中國會不會也是這個樣子死凹52F 04/14 07:50
→ q2825842: 侵略者的野心如果沒有第一時間被阻止，其凹單的可能性就會越來越大。一方面是覺得侵略的代價小，另一方面極權國家頭洗下去了要回頭會越來越難（國內也沒有制衡力量）
烏克蘭經歷這幾年的教訓才學到這一點，要不然之前也不少僥倖心態的投降派和親俄派54F 04/14 08:03
推 biaw: 布丁就像一隻咬住就不肯鬆口的鱉61F 04/14 08:08
推 kexfj: 低階軍官寫的，沒事62F 04/14 08:12
推 aimlin: 俄國步槍兵衝鋒啊63F 04/14 08:12
推 LI40: 可以把去年3月烏俄戰場局勢圖跟現在對比阿w65F 04/14 08:44
→ F04E: 輸不起直到賠光家產67F 04/14 09:09
推 Noback: 現在頁岩油就已經全開了..70F 04/14 09:35
→ nkfcc: 哪裡全開了？頁岩油界被政府耍到根本不太敢投資。71F 04/14 09:39
→ bnn: 沒打進俄國本土他為什麼會認輸72F 04/14 09:52
推 Aldousphyx: 頁岩油真的是重點 與其說什麼北約東擴造成戰爭 停產頁岩油才是真正的導火線73F 04/14 09:57
推 ez910115: 一戰是俄國投降趕著打內戰
蘇芬是芬蘭頂不住了，簽讓步
二戰快打到首都了還不投降
這次烏俄，搞不好會變成蘇芬差不多的結果75F 04/14 10:02
推 diyaworld: 現在頁岩油的產量比川普打石油戰時還高耶，美國的石油生產量都已經超過沙特成為世界第一了，怎麼沒全開？79F 04/14 10:33
推 HDT: 我看M平方頁油岩生產量是沒有川普那時候高啦 然後美國超過沙特變成第一除了美國增產外 另一個可能性叫沙特減產 所以單從美國變世界第一和美國有沒有全開關係？82F 04/14 10:45
推 IMGOODYES: 說俄羅斯是共產國家的歷史課都在睡覺嗎？87F 04/14 12:21
推 Shepherd1987: 冬季戰爭簽割地的芬蘭總理(統)後來好像也沒被絞死, 或者要參考蘇阿在自己土地上耗十年, 都是選擇88F 04/14 12:41
推 q2825842: 一戰是蘇共不想打主動把土地讓出來。二戰是因為有英美幫忙撐著才會贏。阿富汗戰爭就不用說了，蘇聯被搞得灰頭土臉90F 04/14 12:41
→ q2825842: 烏克蘭也沒有要侵略俄羅斯，最好結局是收回失土，要不然耗損甚至拖垮俄羅斯國力，讓俄無力進一步侵略也可以94F 04/14 12:46
推 zyic: 拖在那邊吧97F 04/14 12:50
推 catlazy42120: 這篇報告的結論就是
如果俄沒有內戰，就會打到最後一滴血
至於台海，也會是這樣
但差在台海是海空戰，解放軍沒有船之後，就只能三不五時射飛彈噁心台灣而已98F 04/14 12:52
→ q2825842: 也沒有一定會打到最後一滴血。蘇聯從阿富汗撤軍也不是因為自己內戰，主要是蘇聯整個國家已經快不行了
烏克蘭目標也可以是把俄羅斯打到國力衰退。至於衰退後是要俄撤軍，要僵持戰線，還是俄自己內戰，或是俄羅斯更換元首或是政治體制，就看未來怎麼發展103F 04/14 13:00
→ wulaw5566: 二戰蘇聯才是對納粹德國的主力，有沒有英美幫忙差別不大，德國在西線沒多少兵力。109F 04/14 14:50
推 balius: 某樓連最近20年內的事情都時間錯亂倒因為果了，二戰時的事情搞不清楚應該也不太令人意外啦...112F 04/14 15:20
推 weimr: 2024...鵝國快變成女人國了！116F 04/14 15:51
推 adwn: 真的打到山窮水盡就換冷兵器上了吧117F 04/14 16:03
推 aicassia: 共產政權特色就是把別人的功勞當作自己的以利鬥爭就跟八年抗戰明明躲在大後方打混甚至作亂還要說抗日很辛苦一樣119F 04/14 17:40
推 blackone979: 就共產黨最愛的1984式史觀啊 會被這種洗腦的不是蠢就是壞122F 04/14 18:03
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