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看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約
時間 Tue Apr 18 23:50:25 2023

※ 引述《kaiyokemp (臭榴槤)》之銘言：
: 推 s8626460    : 現在美國海軍航空系統司令部代表台灣簽下合約?       04/18 09:29
: 推 isco        : 反正都會購買，所以就拆單呀，降低能見度….最後都   04/18 09:29
: → isco        : 一起到貨                                          04/18 09:29
: → s8626460    : 這操作是為何?                                     04/18 09:30
: → s8626460    : 台灣付錢,貨放在美方嗎?                            04/18 09:31


推文有解釋了，這邊再補充一下

美國的軍事銷售有兩種模式，

一是DCS(商售)，另一個是FMS(軍售)

DCS就是大家傳統印象中的做法：跟軍火商買武器

FMS則是比較另類：『是跟美國政府買武器，買的是屬於美軍財產的軍事裝備』


DSCA對FMS的定義：
https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-fms
Foreign Military Sales (FMS) | Defense Security Cooperation Agency

 

簡單說FMS原本是一種“防衛協助”(security assistance)
美國總統覺得你需要武器，就能把美軍自己的武器賣給你提升防衛能力，

但是大家發現FMS太好用了，
就成為美國軍事銷售的另一個管道。


FMS最大的優勢在哪？那就要看軍事裝備最大隱憂是什麼？
你買軍事裝備最怕的是什麼？？

就是『斷料』。

軍用裝備和民用產品相比，大多是特規、而且數量稀少，
一旦遇到裝備零件「消失性商源」問題，
設備妥善率就會遭遇嚴重挑戰。

使用國就必須自行尋找商源，這是很麻煩的事...

但是由美軍當中介者，「消失性商源」問題就大幅減少，
因為美軍再進行軍購時，會把專利也納入軍購項目內，

也就是不單單只買設備，專利美軍也要買下
https://i.imgur.com/LrjrONf.jpeg
[圖]

這樣一來美軍自己也不怕「消失性商源」困擾，
因為他可以授權給別的廠商製造，

最近的例子就是通用汽車得到JLTV的生產授權
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1564560
美陸軍新一代JLTV 通用汽車得標 | 國際 - 美陸軍新一代JLTV 通用汽車得標 - 青年日報
[圖]
記者賴名倫／綜合報導/　美國陸軍9日宣布，與通用汽車集團簽署86.6億美元（約新臺... ...

 
JLTV原本是Oshkosh設計的產品，
但是專利已經被美軍買下，所以只要你競標成功，美軍也能授權讓你生產。

更不用擔心斷料或是技術壟斷等問題。

這麼厲害當然其他盟友也想跟進，
就用FMS要求美國“防衛協助”一下~~~



舉個例子，陳水扁時期美國同意出售潛艦給台灣，
但是吵吵鬧鬧拖到歐巴馬上台後整個案子被阻擋...


眾多爭執其中一項就是台灣要求潛艦案走FMS模式，
要求美國政府或是五角大廈能穩定提供後勤資源。

但是美國海軍打死不要！堅持台灣要走DCS模式...
到蔡英文時期，潛艦案還是走DCS模式，

反正以後遇到斷料問題還是要台灣自己想辦法。


另外一個例子，就是美軍軍事媒體有報導(MDC論壇有提到)，
台灣以FMS模式跟美軍買紀德艦射控雷達上的真空管

但是DSCA承辦人員就抱怨了，這些真空管不是機密設備，
美軍也開放專利了，台灣那邊怎麼不自己去找廠商生產？？
但是抱怨歸抱怨，但是還是很傲嬌的找到廠商生產一批真空管給台灣...


但是FMS也不是沒有缺點，

就是買家對軍事裝備沒有選擇權，
你能買到什麼都是美軍和軍火商在談的，
選擇權和決定權都是由五角大廈來決定(除非白宮有意見)。

川普時期要賣艾布蘭給台灣時，還有鄉民說能不能換成柴油引擎？
你去跟美軍說呀...
看美國陸軍會不會給你白眼？

你能選擇的就是買或不買...


雖然如此，FMS還是有許多優點，
例如由五角大廈當中介，你比較不用擔心當盤子，甚至被軍火商當韭菜
台灣當年買拉法葉就被宰了，更不用說賄絡、貪汙在軍火市場是常見的事。

但是美軍有較完善的採購制度和司法機制，軍火商想要污你一筆非常困難，

另外，由於是美軍向軍火商採購，同樣驗收也是美軍負責，

所以軍品的品質是經過美軍確認後再轉售給你，
你買到不良或是瑕疵品的機率也會比較低。

因為如此，所以FMS模式非常廣泛使用在美國軍火銷售市場。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.76.24 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-04-18 23:50:25
※ 文章代碼(AID): #1aFhn5im (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681833029.A.B30.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約
04-18 09:15 kaiyokemp
Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約
04-18 23:50 sfsm
推 jimmy8019: 推1F 04/18 23:54
推 amury: 推一個2F 04/18 23:55
推 cwjchris: 所以那個海公羊和NASAMS每次都有人嘴說會被德國/挪威卡導致台灣買不到，聽起來走FMS不就沒問題了嗎？3F 04/18 23:58
推 chyx741021: 記得金額5000萬美金以上的FMS就要由DSCA發佈送交國會同意5F 04/18 23:58
推 skyhawkptt: 推詳細解說7F 04/18 23:59
推 suny: 推8F 04/19 00:03
推 allen970893: 推推9F 04/19 00:06
推 nanozako: 海公羊和NASAMS的專利應該沒有被美國買斷
而和歐廠有合作關係，代表會需要和該國協調
協調不出個結果，也沒辦法成案就是了10F 04/19 00:08

海公羊這種案例別說專利，很多零件美國還是要跟其他國家買，
就算美國也沒辦法做到100%自製...

例如獵雷艦需要的玻璃纖維船體美國也做不出來，
當年所使用的Osprey獵雷艦也是讓義大利Intermarine造船廠做船體和動力系統
(就是慶富案那一家)
美國在裝上自己的設備，更不說沒買到專利

推 victoryman: 推13F 04/19 00:09
推 jess730612: 真空管的事我也知道 某種程度台灣非常傲嬌依賴拔拔14F 04/19 00:09
推 kaiyokemp: 推解說15F 04/19 00:10
→ nanozako: FMS的另一個好處是專案管理外包給美國政府
相關進出口限制等行政流程是老手，不怕出包
就不會發生像上次砲貓要商售買砲管最後不了了之
或是中科院商售買Mk41不熟流程被卡到要外交部相救16F 04/19 00:11
推 jess730612: 至於M1柴油引擎台灣還真提過 估價單一出來再也不提20F 04/19 00:12
※ 編輯: sfsm (114.26.76.24 臺灣), 04/19/2023 00:31:13
推 b325019: 沒大量列裝的柴油包價格當然很精美21F 04/19 00:16
推 aegis43210: 客製化就是比較貴22F 04/19 00:16
推 jess730612: 全球唯一孤本 全盤整合開發費用要獨資 金額嚇尿陸軍23F 04/19 00:17
推 s8626460: 感謝分享,收穫良多24F 04/19 00:22
推 TainanOHTANI: 那請問F-15EX可以出售給印尼是走DCS還是FMS25F 04/19 00:24
推 aquarius360: 推26F 04/19 00:30
推 kuroro94: 詳細解說優缺點及現行模式，感謝資訊27F 04/19 00:38
推 Pegasus170: 推解釋28F 04/19 00:45
推 hahabis: 感謝詳細說明29F 04/19 00:49
推 frozenmoon: 推30F 04/19 00:52
→ jerrylin: 所以台灣才要拚潛艦國造啊
不然壞幾個零件上億的武器就不能用31F 04/19 00:56
推 saccharomyce: 乾脆故意外洩一些零件設計圖 讓民間六級廠能做33F 04/19 00:59
推 cokecolatw: 感謝解說34F 04/19 01:07
推 clisan: 推，詳細說明35F 04/19 01:17
推 AlphaA7M2: 感謝解說36F 04/19 01:31
推 LI40: 推37F 04/19 01:32
推 ccks771: 推詳細38F 04/19 01:43
推 Smoltzy: 推39F 04/19 02:04
推 fman: 推~以前就知道軍售與商售差別，但原PO講的很清楚40F 04/19 03:26
推 Tokuseki: 所以每年白宮決定的對台軍售內容都是DCS範疇囉41F 04/19 05:48
→ PePePeace: 官方對DCS只管出口許可 其他的自己跟廠商談42F 04/19 06:26
推 meowgy: 推43F 04/19 07:30
推 PRODIGALEX: 推解說44F 04/19 08:01
推 TRESS: 海公羊跟NASAMS 卡的是最終使用國的輸出許可吧？
 不像是M1 的120 砲是美國自己買斷智慧財產權 然後可以自行生產 (然後也跟原先萊茵金屬的120砲 有些差異) 比較沒有這種問題45F 04/19 08:01
推 black82465: 推科普49F 04/19 08:07
→ huckerbying: 是FMS還是DCS要看當時選什麼軍購途徑而定
但會被報導的大多是FMS50F 04/19 08:11
推 chyx741021: FMS的話，台灣的決標公告得標單位通常都是AIT，DCS則是廠商吧（例如先前M60引擎案得標的就是廠商RENK America）52F 04/19 08:26
推 LegioGemina: 推整理分析就跟相機買公司貨的概念相似55F 04/19 09:06
→ huckerbying: 樓上的說法不太準確
用DCS的類似方式買相機的話，就是你直接跟原產公司接洽買相機
FMS則是像對經銷商/代理商買相機56F 04/19 09:22
推 areong: 推解說60F 04/19 09:51
推 opengaydoor: push61F 04/19 10:01
推 BW556: 這篇有料 受教了 推62F 04/19 10:27
推 Eugeneptt: 推63F 04/19 10:27
推 andrew1357: 長姿勢了64F 04/19 11:18
推 driver0811: 感謝分享65F 04/19 11:29
推 elzohar: 受教了66F 04/19 11:44
推 EmeraldWater: 推 感謝解說67F 04/19 12:03
推 momentfun: 我只是進來推文，受教了68F 04/19 13:06
推 OSDim: 謝了歐巴馬，又雷了一波69F 04/19 13:38
→ PePePeace: 那個黑人很愛玩擱置包裹 超雷70F 04/19 14:15
推 weimr: 長知識，推71F 04/19 14:28
推 ja23072008: 推72F 04/19 15:29
推 aleny: 長知識！推73F 04/19 15:44
推 SushiCat: 原來扁時期的潛艦有這樣的進展，可惜了74F 04/19 16:53
推 porkonrice: 優文推75F 04/19 17:03
推 bakedgrass: 謝謝解釋76F 04/19 19:34
推 bhdbhd: 所以大家別再嘴4530了，老美沒意見，大家就吞吧77F 04/19 20:14

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