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看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] SpaceX開始清理接近全毀的發射台基座
時間 Sat Apr 29 08:38:12 2023


題外話

今天SpaceX在幾個小時內先後兩次發射火箭

分別為使用Falcon 9的O3b mPOWER任務
以及ViaSat 3，使用的是暌違已久的Falcon Heavy重型獵鷹火箭
https://www.youtube.com/live/iEMHLtWDUjo?feature=share
(*更新 Falcon Heavy已取消)


OK回到話題

自從上個禮拜首度測試人類史上最大火箭Starship之後
SpaceX開始針對發射場地進行檢查並評估損傷

一枚Starship火箭滿載的重量是5000噸
要讓火箭能夠升空，火箭的推力必須大於本身的重量才可以

也就是說發射台底座
他必須承受33具引擎同時啟動產生的噴焰還有超大量的排氣
那麼我們知道一顆Raptor 2的引擎可以產生230噸推力
那麼33顆的總推力是接近7600噸
(大約可以直接垂直推動一艘日本金剛級護衛艦)



結果引擎剛點火啟動的時候就已經有混凝土結構直接被噴爆
http://i.imgur.com/i2LSGia.jpg
http://i.imgur.com/LYkk0ag.jpg
[圖]
 
[圖]
並在地上造成很多個坑洞
http://i.imgur.com/1hvPETx.jpg
[圖]

一些金屬結構也直接被噴到離發射台很遠的地方

http://i.imgur.com/q5hTt5B.jpg
[圖]


至於最重要的發射台則是接近全毀
http://i.imgur.com/Jgl4NgC.jpg
[圖]
旁邊的氣體儲罐也是受到撞擊而變形

並直接在發射台正下方炸出一個20公尺寬的大坑
http://i.imgur.com/ONB9M0k.jpg
[圖]

並讓周圍物品遭受程度不一的損害

詳細影片
https://youtu.be/evO4GedWfjs


根據馬斯克的說法，Starship引擎的衝擊力比預期的要強很多
在距發射台500公尺的半徑範圍內散佈非常多的碎片
http://i.imgur.com/gcUFlUG.jpg
http://i.imgur.com/RByXXmH.jpg
[圖]
 
[圖]


--
http://i.imgur.com/kzqV53v.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.32.165 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-04-29 08:38:12
※ 文章代碼(AID): #1aJ6Rtl3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682728695.A.BC3.html
推 taiwanstrike: Heavy不打了1F 04/29 08:39
→ mmmimi11tw: 對，我後來也看到了2F 04/29 08:43
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.32.165 臺灣), 04/29/2023 08:44:15
→ geordie: 題外話，上次中共的火箭殘骸在沖繩被發現3F 04/29 08:44
推 kira925: 就整個發射台都要重蓋了4F 04/29 08:59
推 kuroro94: 好可怕，以前太空梭發射台下面會儲水5F 04/29 09:05
→ kira925: 馬投顧小聰明覺得不用阿 然後這次就糗了6F 04/29 09:06
→ kuroro94: 發射高熱產生大量白蒸氣就是水槽接收7F 04/29 09:06
推 lc85301: 等等，排水量跟推力雖然都是噸但意思不同吧8F 04/29 09:07

我表達不好，應該是指可以讓那個重量離地升空的意思

→ kuroro94: 直接衝擊順便降溫
現在這種更大台的是直接把底座當耗材
簡直是被炸過9F 04/29 09:07
推 Majini: 不少分析認為這次試射時反彈的混凝土可能傷到星艦的引擎。12F 04/29 09:14
推 kira925: 之前就有看討論是說 像太空梭的發射台下面
會有特別的導焰裝置降低直接損傷發射台
馬投顧就小聰明覺得不用 結果33台發動機上去
發射台就被他自己炸了 現在弄個不好要重新設計
不然射一次就要炸一個發射台 太愚蠢14F 04/29 09:15
→ moonrain: 反彈的混凝土應該是不可能打到引擎 因為引擎一直是開著 就像你開水龍頭水往外濺但不會逆流而上19F 04/29 09:18
→ kira925: 會被這樣懷疑是有人去分析影格 一發射上去 那六具壞掉的噴嘴都沒了.... 如果他點火順去從內而外
中間的噴下去 把外面打壞 那就不奇怪了吧21F 04/29 09:20
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.237.232 臺灣), 04/29/2023 09:29:38
推 kevin020792: 不考慮MaxQ，真的力大磚飛了…
不知道14樓有沒有相關來源，因為這個在火箭工程上還蠻基本的，最多就是Cost Down到出事了，不會直接拔掉這個設計吧?24F 04/29 09:35
→ hbj1941: 那些故障的引擎8成有可能就是就是發射時受損28F 04/29 09:44
推 kira925: @Kevin 相關討論不少
版上之前也有人提出來討論是不是就是偷了導焰槽29F 04/29 09:46
→ zseineo: 我之前有問過，板友是說馬覺得火星沒辦法弄導焰設計，所以要確保能在沒有導焰設計的情況起飛31F 04/29 09:48
推 kira925: 但這其實不是工程問題而是物理問題了
衝量就是那麼大 你不是用機構轉移承受點 就是硬吃但如果鋼筋水泥撐不住 那什麼鬼材料可以方便施工
又能吃下這個衝量? 那還不如乖乖蓋導焰裝置...33F 04/29 09:50
→ mmmimi11tw: 從火星出發應該是不需要用到超級重型火箭助推器
火星上的重力比地球上低62%
應該是只需要Starship第二級的推力就足夠需求了37F 04/29 09:57
推 linbryan: 可參考馬克時空的觀點.他認為spacex最重成本是團隊薪資.設計出來就把他射一下取得資料.馬最不要就是中國人講究的面子.他最要就是時間成本40F 04/29 10:20
→ x94fujo6: https://youtu.be/d_z2-9rRpU4
https://youtu.be/vFwqZ4qAUkE?t=64043F 04/29 10:20
 
→ x94fujo6: 10:4045F 04/29 10:21
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.237.232 臺灣), 04/29/2023 10:33:27
→ Strangenut: 不是覺得不用，是來不及裝水幕，所以直接上試試看的感覺吧
火星出發你也只有上面那段可以用
low mars orbit 4100m/s
low earth orbit 9000m/s + 空氣阻力
地球到那個速度推進劑需要14倍左右的質量
火星在同條件大概是3.3倍質量就夠了
打錯、13 倍跟2.3
我忘了吧本體扣除所以上面兩個數字都要-146F 04/29 10:39
推 hogu134: 還好發射台地基打得夠深 不然火箭起飛過程中就倒了XD55F 04/29 10:53
→ huckerbying: 火星也有大氣圈吧，雖然組成是CO2居多57F 04/29 11:02
推 Harrychou: 之前的靜態點火測試沒有發現這個問題?58F 04/29 11:11
→ mmmimi11tw: 火星當然有大氣圈XD
不過火星表面的平均氣壓為6百帕
相對之下地球的平均氣壓為1013百帕
也就是說火星大氣壓力不到地球的百分之一
而地球的大氣質量是火星的206倍，
也就是說火星的空氣阻力將會非常非常低59F 04/29 11:16
→ kdjf: 靜態點火沒拉到高推力，實際氣流流量速度都小不少65F 04/29 11:19
→ mmmimi11tw: 靜態點火通常是用在確認能不能一次點火這麼多引擎66F 04/29 11:20
→ kdjf: 剛點火時的白煙也還沒破壞水泥，升空前兩秒加大推力67F 04/29 11:20
→ mmmimi11tw: 不見得會一次就開到全推力進行試驗68F 04/29 11:20
→ kdjf: 時才出現深灰色碎屑流69F 04/29 11:20
推 er38933: 目前老馬說底座要改舖水冷鋼板.
已經有人拍到卡車在運下方有水冷管道的鋼板進去了70F 04/29 11:23
推 kira925: 看來是要硬碰硬w72F 04/29 11:24
→ mmmimi11tw: 為什麼不再做個導流斜坡之類的東西XD
有聽過原本是要墊鋼板
但引擎那超大推力 我覺得非常有可能一樣被噴爆73F 04/29 11:26
推 shen5035: 為什麼這次不能在之前射土星五號的發射台射？76F 04/29 11:28
推 beiowolf0615: 之前有看到推特上某人放影片說他的車停不夠遠被碎片砸壞77F 04/29 11:28
推 kira925: 跟特斯拉視覺一樣 馬投顧很要“他”的面子的79F 04/29 11:34
→ giancarlo82: 如果碎片噴飛到墨西哥砸到人 可以扣留星艦當證物嗎?80F 04/29 11:39
→ mmmimi11tw: 土星五號重量只有2800多噸，即使你能找到可以用的發射台
那個發射台不見得可以承受Starship的重量81F 04/29 11:45
推 kdjf: 應該沒有人會拿LC39A/B去玩可能炸掉的東西，一來是賺錢的F9/FH商業發射點，二來不想炸了歷史遺跡
重量倒是還好，39A/B的設計是開履帶車載載具過去，發射塔是純service tower。Crower好像離極限還遠84F 04/29 11:46
推 aegis43210: 看來馬斯克堅持不用導流，是認為火星及月球上面的環境很惡劣?88F 04/29 11:52
推 will1118: https://youtu.be/v5q3EuapGc890F 04/29 11:59
→ Killercat: 老實講看到現場照片突然覺得這次發射挺幸運的
這東西點火中倒塌 方向不對的話可是整枚火箭陸上爆炸的，也難怪老馬說沒在發射台上炸掉就算成功91F 04/29 12:03
推 er38933: LC-39A那還真的有星艦發射塔，只是還沒完工
底座的施工從去年就開始放緩至今，
應該也是在等博卡奇卡這邊的實驗結果94F 04/29 12:19
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.237.232 臺灣), 04/29/2023 12:25:26
→ Wall62: 恐怖97F 04/29 12:36
推 Hazelburn: 有夠扯 沒想過火箭發射可以搞成這樣98F 04/29 12:51
推 LaPass: 火星上水很少，沒辦法用水當緩衝。那用沙子或是土可以當緩衝嗎？99F 04/29 13:01
推 kira925: 砂土的緩衝能力差很多101F 04/29 13:02
推 edison: 大和號需要幾顆猛禽火箭102F 04/29 13:03
推 geniusw: 推文一堆比馬斯克聰明的 spacex應高薪聘請103F 04/29 13:38
推 qsgjnmvb: 大和號需要波動引擎104F 04/29 13:42
推 emptie: 運氣差一點多砸掉幾顆引擎那可能就會變超大型炸彈了，還有足夠推力起飛確實是讓災害減輕很多105F 04/29 13:46
→ kira925: 不是馬投顧覺得自己比NASA聰明嗎XD107F 04/29 13:46
→ emptie: 沒有吧 他應該是知道目前的設計強度不夠的 但他覺得火箭的開發時程比較重要
我覺得他下次應該是不敢了108F 04/29 13:47
推 MeiHS: 如題啦！111F 04/29 13:48
推 juunuon: 其實他之前說過，他覺得這樣很可能會有問題，不過他還是做了112F 04/29 13:51
→ johnny3: 試過才知道 這下連新平台都要一起開發了114F 04/29 13:53
推 foxey: 在想這種超重型火箭為什麼不架磁浮軌道水平加速利用空氣浮力先推到有個初速和仰角起飛後再全開比較省力機翼可以脫落這樣 而是完全靠火箭垂直和引力對幹115F 04/29 14:09
→ peiheng: 樓上你是沒看到這東西多重嗎118F 04/29 14:11
推 IMGOODYES: 現在的磁浮技術沒那麼強119F 04/29 14:13
推 danielqwop: 愛迪生是試驗一次燒壞一個燈泡，馬斯克是試驗一次炸一個火箭加台子，這不是一樣嗎?120F 04/29 14:15
推 thaleschou: 如果月球基地建起來火箭產線，直接從月球射輕鬆很多，地球只要負責送人上去就好... 不過還很複雜就是了122F 04/29 14:18
推 kdjf: 軌道速度是9km/s or Mach21，次音速飛到M0.8只提供了4%速度/0.2%動能/最多10%燃料。分節不划算，升力型SSTO要多載那麼多東西上軌道也不划算。要減少gravity loss目前最經濟的方法還是大推力迅速加速，所以Superheavy將來打算讓推重比拉到1.5124F 04/29 14:25
推 turtleman: 馬斯克一開始就說要嘗試用比較差的發射環境來射了,還在那邊糗了, 我看推文腦補比較糗129F 04/29 14:28
→ lecheck: 真的是很莫名奇妙的計畫131F 04/29 14:38
→ kdjf: Musk本來覺得水泥有機會撐過幾次測試，看完靜態點火覺得不妙但加強後可能還行，射完看起來比想像中嚴重但也沒到其他人預期的災難性。至少震波看起來沒上到火箭結構
畢竟造了個超強壯(結果看起來太強壯了)的火箭，總是得測看看極限132F 04/29 14:38
推 ATsRockNRoll: 工程師：我們要在發射台下挖個導焰槽
馬斯克：要挖是吧？我這裡有33具噴射挖土機....138F 04/29 15:12
推 b325019: 他們這樣爆破一次發射台也不錯，不管怎麼說總是有數據可以拿140F 04/29 15:15
推 m1234: 發射台就算了，連旁邊的儲槽也這麼近！142F 04/29 15:40
推 JosephChen: 發射台最差狀況下只能用一次是工程設計選擇
但太早爆炸就不是設計了 而是意外143F 04/29 15:46
推 green290043: 看來沒有原地大爆炸已是萬幸…145F 04/29 15:48
推 brabra: 看完檢討內容只覺得，他們真的是一群天才在搞定一具怪獸等級的火箭發射器146F 04/29 15:48
→ geniusw: 不 真正天才的在推文148F 04/29 17:48
→ fantasyhorse: 錯誤實驗也是研發的一環
不 說錯 這應該算耐受性實驗了，直接test to fail...
也只有民營可以這樣搞，要是NASA這樣搞，鐵定被罵翻，怎麼沒有事前評估好，罔顧安全bla bal149F 04/29 18:01
推 DDG114514: 不知道以後怎麼處理火星起飛的問題154F 04/29 18:14
推 Schottky: 阿波羅計畫的登月小艇是自帶發射架，拋棄在月球155F 04/29 20:30
→ prawinra: 最大星艦爆炸後的殘骸碎片，在高空墜落時全部燒燼？156F 04/29 20:55
推 Schottky: 殘片應該是掉在海裡157F 04/29 20:58
推 mackulkov: 應該是測試用 不用做太好 也還合理158F 04/29 20:58
推 lc85301: 火星大氣的有多稀薄，可以看絕地救援XD159F 04/29 21:04
推 weimr: 期待馬斯克的下一次改良發射秀！160F 04/29 21:54
推 appleonatree: Duh 外行人一看就知道行不通161F 04/29 23:46
推 hoyunxian: 反正這次收集的數據足夠讓他們寫一大堆檢討報告了162F 04/30 09:28
→ mmmimi11tw: 對阿掉到海裡163F 04/30 09:55
→ eg860610: 推文高中航太奇才欸
各種164F 04/30 14:31

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