看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 美軍判斷俄軍五個月內傷亡十萬(更正)時間 Tue May 2 02:27:33 2023
https://twitter.com/RobbieGramer/status/1653093764221620225
https://twitter.com/juliaioffe/status/1653090547853148179
https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1653093775944699905
美國國安會發言人John Kirby表示
根據美軍的情報，估計俄軍從去年12月以來，
僅在巴赫姆特戰場就傷亡達十萬人，包含兩萬人陣亡、八萬人負傷
其中，
美軍估計華格納集團在巴赫姆特陣亡一萬人
並嘲諷華格納大廚普里戈辛宣傳華格納僅陣亡94人是很可笑的宣稱
更正：
https://twitter.com/shashj/status/1653144178019147779
根據逐字稿，先前各家記者說俄軍在巴赫姆特傷亡十萬人是錯誤報導
該數字是所有戰線，原文是說華格納佔了傷亡的半數且主要在巴赫姆特
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這數字已經引發很多討論，不知道美軍的評估是怎麼來的
如果俄軍冬季攻勢損失十幾萬人，是否代表俄軍已經損耗戰力到相當脆弱？
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-02 02:27:33
※ 文章代碼(AID): #1aK0IRPc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682965659.A.666.html
推 andyken: 難怪烏克蘭到現在還在死守，一直輪替各番號上來練兵XD1F 05/02 02:31
推 McRay: 很有有可能吧 俄軍在巴城就是堆屍+焦土打法
俄國上自指揮下至基層軍隊根本沒救了3F 05/02 02:33
推 arthur9292: 每天加的500軟糖至少有個150來自巴哈姆特吧 我猜
而且500已經是軟糖每天低消了5F 05/02 02:36
推 AtsuHiro: 而且依照俄軍的醫療與後勤，這負傷的八萬人後續狀況應該也不會好到哪裡去8F 05/02 02:46
→ Hohenzollern: 俄羅斯剩下家底是莫斯科都會區&聖彼得堡都會區
普丁要不要再拿年輕人凹單10F 05/02 02:46
推 aragorn747: 先說正確答案，烏軍死守毫無意義，從去年11月開始鵝軍死傷幾乎都是訓練不到一個月的動員兵，當時動員30萬人做送頭穩定戰線，再加上今年1月說的準備再動員50萬人...就算鵝軍純死亡20萬布丁也不痛不癢，跟這種人數破億的怎會有錯覺死亡幾萬就影響到戰力，裝備損失才是影響戰力，這也是美國要斷鵝軍的軍援來源用意。12F 05/02 03:08
推 aicassia: 我記得俄在巴哈後面都是正規軍跟光碟（誤）在打了19F 05/02 03:11
推 tonyjs: 樓上，如果死人不會痛，現在共產黨應該還在窯洞裡國民黨直接拉夫了，最後還是失去大陸20F 05/02 03:36
推 rtwodtwo: 動員兵沒有能力攻城 巴哈姆特能打下完全都是正規軍22F 05/02 03:40
→ yor: 以後要叫普丁普十萬了嗎24F 05/02 04:09
→ aicassia: tony大你是指樓樓上吧？25F 05/02 04:45
→ potionx: 菜兵打光還是沒打下 這下可以打精銳了 怎麼會沒用？如果覺得打菜兵不划算就不打 那海菜兵你就要輸了喔26F 05/02 05:15
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/02/2023 05:24:57
推 TGperry: 動員兵你不把他磨死 經過鍛鍊之後他就變成士兵了阿.29F 05/02 05:37
推 sas1942: 現在俄國換用精銳來堆屍，難道這不是重創俄軍精銳的大好機會嗎？30F 05/02 05:59
推 ez910115: 實在不好說俄國死多少人才會痛，
假設是美國死10萬士兵可能就天天反戰了32F 05/02 06:23
推 march20: 這篇居然沒有希迷川來倒廚餘34F 05/02 06:26
→ heavenwind: 歐美花錢就可讓俄國年輕人秏損。20年再起不能。血賺。CP值超高36F 05/02 06:49
推 km850105: 瓦格納+囚犯兵也不到五萬人吧，哪來那麼多人可死38F 05/02 06:58
推 andyken: 巴哈這幾個月俄方打到沒啥麼囚犯後動員兵用很少，都是正規軍跟精銳傭兵居多
樓上，正規軍啊，巴哈從開始打索列達時正規軍就介入了39F 05/02 06:59
推 tony121010: 與俄軍死的的都是鄉下青年、少數民族、罪犯為主
對於統治階層應該是無感，都市年輕人可能逃光了44F 05/02 07:15
→ heavenwind: 年輕人男性就那些。死光了的話。俄羅斯適婚年齡這段會女多男少了46F 05/02 07:55
推 TWNOTCHINA: 說沒意義的 是牆內不重視人命的思維 把普丁看成漢武帝48F 05/02 08:05
推 jansan: 說真的 不要笑俄軍蠢 黃埔的蠢恐怕更嚴重50F 05/02 08:07
→ JustSad: 裝備全世界有目共睹的古董級就不多說惹，傷兵才嚴重一個傷兵要多少資源跟人力物力後送+醫療+復健+物資51F 05/02 08:16
推 saygogo: 交換比高就有意義,打死一個菜兵就少掉一個一年後孰練兵,還少掉40年勞動力53F 05/02 08:16
推 zyic: 才死10萬也太少了吧55F 05/02 08:17
→ JustSad: 弄死他還比較划算，督戰隊另一個意義就是減少傷兵。56F 05/02 08:17
推 smpian: 數字有可能是間諜提供57F 05/02 08:17
推 andyken: 太少？這是12月到現在，只有在巴哈姆特的數字，還沒算入其他戰區的58F 05/02 08:20
推 andyken: 有年輕人，但也有很多40歲以上的游手好閒大叔XD
沒有，你沒看內文“僅在巴哈姆特”
喔沒事，有更正稿61F 05/02 08:23
→ andyken: 不過半年就傷亡十萬也是很多，以現代戰爭來說
其實照推文敘述，這比較像用字遣詞的問題，嚴格來說他沒有講明65F 05/02 08:26
→ test23786: 主要俄軍搞了冬季攻勢，而且打的很難看……68F 05/02 08:42
→ holanet: 請問一下人數計算是如何做的，我到現在還搞不大明白69F 05/02 08:43
推 dennisdecade: 就看烏官方統計 十月底的數字是七萬 半年後的現在已經十九萬了70F 05/02 08:47
→ test23786: 人數計算部分 烏一般戰場清點估計，美國自己的門路得到情報分析（俄自己手上應該有大致上的名單）72F 05/02 08:48
推 Silwez: 我覺得比較有意思的是，幾個月前美方還會建議撤守巴赫，現在理應更危急了反而沒說話74F 05/02 08:56
推 Esca: 現在是已經快要被推出去，但至少沒有被包
那就是是還能接受的交換76F 05/02 09:00
推 jerrylin: 八萬人負傷 至少有兩三萬人能重回戰場吧79F 05/02 09:21
→ test23786: 這些前提俄的醫療量能可以
早期消息來看俄的醫療量能有問題，1萬能回去就要偷笑了80F 05/02 09:30
推 eineFrage: 就算鵝方消耗雜兵不痛不癢，但光是給烏方練等也是會讓烏方蓄積實力。83F 05/02 09:33
→ test23786: 在把VDV跟特戰投入巴赫現況來看可能他們可能真的被俄當雜兵（？）85F 05/02 09:38
推 tzk: 烏克蘭死多少人和平民傷亡數字怎麼不說87F 05/02 10:24
推 cloudfour: 不用太過誇大獨裁國家的動員能力，只是數字那麼容易普丁早就動員200萬來用了，哪還需要像現在一樣偷偷摸摸猶豫要不要動員88F 05/02 10:30
推 sas1942: 某樓好像崩潰了XDD91F 05/02 10:41
推 David4160: 你有去問他們，沒有的話沒需要
給崩潰的那位92F 05/02 10:48
推 loser1: 一天五百，500*180 = 90000, 再加一些比五百多的
跟烏軍戰報吻合啊
我乘錯了，500*150 = 75000 ....94F 05/02 11:13
推 zyic: 10萬真的不多，打烏克蘭沒死個50萬是攻不下來的好嗎，那表示普丁沒那麼無腦了99F 05/02 16:32
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