回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 say29217074 (:)))))
標題 [討論] 所以ADF比超級大黃蜂勇？
時間 Wed May 10 17:09:52 2023


如題啦

最近超級蟲又被拿出來吵

反對派其中不斷被提到的論點

就是未來台灣已經要養16 35 adf 了

沒辦法再養超蟲

後勤吃不下來 什麼零組件怕斷貨

不是欸

超蟲再怎樣實戰認證 用戶大美利堅

ADF連影子都沒有

再怎麼搞 好啦算KF21等級好了

飆風以上 這樣算現實中很頂了吧？

會比超蟲強多少？

全世界就你大中華民國 假設養個100架

後勤會比超級蟲便宜？這還不包含研發成本

怎麼看都是養超蟲比較合理欸

？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.59.204 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2023-05-10 17:09:52
※ 文章代碼(AID): #1aMrzZc5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683709795.A.985.html
推 joy462110: 你先想想自製跟外購的因素。1F 05/10 17:11
→ TetsuNoTori: 問題是你的國防產業要養起來(或至少不餓死)，就要有持續的訂單。一曝十寒只會讓你自己的產業鏈死光而已2F 05/10 17:11
→ driver0811: 如果週邊武器夠多載台也夠聯網時，才來開發ADF較好4F 05/10 17:16
推 miname: 如果美國簽條約保證以後要什麼都賣才可以砍ADF
ADF一砍，等於宣判萬劍彈和天劍等一狗票自研空射飛彈的死刑，會連飛彈研發一起GG5F 05/10 17:18
推 jerrylin: 飛彈應該能改裝成通用版本吧8F 05/10 17:28
推 Brioni: 引擎跟雷達都是問號的東西有什麼好談的9F 05/10 17:29
推 mbtvsbmp: 老美有考慮研製類似KF-21的真四代半新機，10F 05/10 17:29
→ jerrylin: 烏克蘭都能把米格蘇愷改裝成能射美製飛彈了11F 05/10 17:29
→ mbtvsbmp: 如果這個案子確定執行，
我國如果能參加，並成為生產新機的供應鏈一部分，且授權在台灣生產並整合國產武器，那就不需要搞ADF12F 05/10 17:29
推 jess730612: 他應該沒搞清楚因果關係 IDF就是不可能用外購機替代15F 05/10 17:30
→ Brioni: IDF再戰40年16F 05/10 17:30
→ jess730612: 天劍一 天劍二/增程 天劍反輻射 萬劍彈 青雲油氣彈空射雄三發展宣判死刑 所有國產彈藥幾十年投入都死17F 05/10 17:31
→ Brioni: 老美開放平台給你掛國造武器機率比賣你F-35還低
軍火商靠這個綁定吃飯19F 05/10 17:32
→ mmmimi11tw: 國造戰機的最大用處就是整合國產彈藥21F 05/10 17:33
推 jess730612: 國產彈藥介面整合也是有可能 但這絕對是天價22F 05/10 17:34
→ Brioni: 現況就是沒有開放介面、沒有引擎、沒有雷達
只有IDF
IDF 產線維持住吧23F 05/10 17:34
推 saviora: 國產機也是要看外國臉色啊 不然雷達和發動機怎麼辦國產就是我們多花錢想辦法維持能量26F 05/10 17:35
推 barbarian72: 雷達、發動機比開放整合機率來的大那麼一點點28F 05/10 17:35
→ saviora: 但是現在面對的緊急問題還是先以國外機優先29F 05/10 17:36
推 newgunden: 烏克蘭的軍工廠都可以自己造船造大型運輸機了，不能亂比30F 05/10 17:36
推 Brioni: APG-83算稍微好一點，但是也不樂觀，而且發動機電力不夠也用不了
反正幻象再撐10年也不是不行32F 05/10 17:37
→ driver0811: 將一堆彈藥研發成果跟雷達與引擎取得與否的風險做捆綁，不太好吧，風險堆積，應該解偶一下。
是不是先確定adf能用外購武器再來開發adf35F 05/10 17:40
推 ben100rk: 烏有一堆軍工業能量是繼承蘇聯退下來的吧，台灣就完全只能從0自己來，要買技術還會被惡鄰居阻擋，難上加難38F 05/10 17:43
推 Brioni: TFE1024繼續用，其他部份小升級機率最高
IDF 2.041F 05/10 17:45
→ dz01h: 之前國內飛彈零件供應商說沒編預算給他還在板上引起論戰不是嗎？直接買外國的你還是得撥經費弔住技術的技術儲備這回事就是要花預算養的43F 05/10 17:46
推 Theo57: 我們取得F-35的機率其實不高吧，說不定最終是超蟲、戰隼和ADF的組合46F 05/10 17:48
推 BurgessFu: 外購、自製全都要48F 05/10 17:49
推 Schottky: 長期(十年以上)來看取得 F-35 系列的機會還是有的49F 05/10 17:50
推 dsin: 長期當然可以 人家6代7代機出現或敵人科技有跟5代當然得給一下能抗衡的武器50F 05/10 17:53
推 ktworld: 以現況來說，超蟲整合國造彈藥，代價不見得高過ADF52F 05/10 17:55
推 Brioni: 但以現況來說，開放整合機率極低53F 05/10 17:57
推 jess730612: 等一下...要先想蟲族彈藥更多 為甚麼要整合國造彈藥54F 05/10 18:00
推 gunng: 美機整合國造彈藥可能性太低了55F 05/10 18:00
→ jess730612: 主因跟誘因全部消失 最後決策層會怎麼選擇
這是一個邏輯問題 往往最後看整合介面天價做選擇
國造彈藥非常容易選擇就全盤拋棄56F 05/10 18:00
推 boy1031: 倒不如說，你沒自研，美軍搞不好只賣你50年前的貨，就是自研了IDF，美軍才只能賣你更好的F16V，不然給你更爛的也無法拒絕。所以才要自製飛彈，你有戰鬥力100成本100萬美的飛彈，美國只能賣你戰鬥力120成本80萬美的才有競爭力，總不可能再賣你戰力50成本200的爛貨了59F 05/10 18:03
→ lookinto: 以時程與國有武器載台需求來看 以F/A-18來替換幻象-2000 開發ADF來替換IDF 以後買成熟版F-35來換F-16 A/B升級的F-16V65F 05/10 18:04
推 ktworld: 邏輯跟因為國造彈藥而開發ADF，是一樣的68F 05/10 18:06
推 mbtvsbmp: 空軍近年才採購一批全新戰隼，不需要再買同世代超蟲69F 05/10 18:09
推 ktworld: 超蟲要拜託美國，ADF雷達跟F414一樣要拜託美國
超蟲的APG79跟戰隼的APG83不是同個等級的70F 05/10 18:09
推 howbun: 買得到F-35才會要超蟲ADF擇一，買不到的話超蟲跟ADF都存在沒什麼問題啊72F 05/10 18:12
→ ktworld: https://i.imgur.com/bG8Pcd7.jpg74F 05/10 18:12
[圖]
推 jess730612: 如先預設某種立場 載台蟲族 彈藥國產 這機率會更低75F 05/10 18:14
推 mbtvsbmp: 不是同級但是同世代，
空軍未來的主力至少要類似KF-21，匿蹤外型+武器外掛76F 05/10 18:14
推 ktworld: 超蟲帶國造彈機率低是沒錯，但ADF能成局機率一樣不高78F 05/10 18:17
噓 LiamTiger: 講的好像美國會賣一樣80F 05/10 18:18
→ lookinto: 以上討論也要考量時間點 F-35買到已經是很晚以後的事 所以個人上述說 近程 以F/A-18換M-2000 中程則開始開發ADF以能晚些時候替換IDF 更遠程 買成熟版F-35替換F-16A/B升級的F-16V81F 05/10 18:18
推 junkuo: 不是，ADF和超蟲對台灣都只是影子，基本上一樣
最務實的方式就是多買一些F-16V，沒有別的85F 05/10 18:18
推 rommel1: 台灣以前同時買IDF.幻象跟F16,同世代還不是照買？87F 05/10 18:20
→ LiamTiger: 超蟲只是想想讓你爽的，事實上你買不到，只能遷就F16V去配ADF或看美國給妳什麼88F 05/10 18:20
推 jess730612: LiamTiger大 一句話刺穿盲腸90F 05/10 18:20
→ rommel1: 中型機又跟輕型機不一樣91F 05/10 18:21
推 LiamTiger: 如果美國願意賣那F35大概也能賣了，那你要35還超蟲很好選吧92F 05/10 18:22
推 chyx741021: 終歸就是資源分配和效益問題，未來再新購戰機最快也是這批F-16都交貨的2026年之後，考慮到未來性自然會把目光放在F-35或是有想像空間及扶植國內產業的ADF，退而求其次也是繼續買F-16，而不是和F-16沒有決定性的性能差距、而且價格不下F-35又得重建後勤體系的其他四代機94F 05/10 18:23
→ wowu5: 買超蟲對台灣來說就像是每年都換新一代iPhone一樣嫌錢太多才會這樣搞
是以為自己是印度機種收集家嗎？
機體較大那雷達/載量自然較強，但那是有代價的
不然幹嘛全世界空軍不全買雙發重戰就好？212F 05/11 02:31
→ jaelin: 開打後機場炸光光，不是很懂能有幾台能上幹架217F 05/11 12:29
推 HOLOMywife: 買超蟲的話 有個很大的問題
https://reurl.cc/DmR2lj218F 05/11 16:52
波音將停產「超級大黃蜂」戰鬥機 - 華爾街日報
[圖]
波音公司表示，計劃在2025年停產F/A-18「超級大黃蜂」戰鬥機，為這款出現在電影《壯志凌雲：獨行俠》中的海軍主力戰機劃上句號。 ...

 

--
作者 say29217074 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄