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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 [新聞] 澤連斯基承諾不會使用F-16攻擊俄羅斯本土
時間 Sun May 21 23:38:44 2023

原文來源：
https://reurl.cc/lDkRK6
拜登：泽连斯基承诺不会使用F-16攻击俄罗斯本土 | 德国之声 来自德国 介绍德国 | DW | 21.05.2023
[圖]
美国总统拜登周日表示，他已收到乌克兰总统泽连斯基做出的“明确保证”，乌克兰不会使用西方国家提供的F-16战机攻击俄罗斯本土。G7峰会期间美国为盟国向乌克兰提供F-16战机扫清了道路。 ...

 

原文摘要：
（德國之聲中文網）美國總統拜登在G7廣島峰會結束後說，
烏克蘭總統澤連斯基做出“明確保證”，
烏克蘭不會使用西方國家提供的F-16戰機攻擊俄羅斯本土。

拜登說，這些戰機“極不可能”在未來幾週內為烏克蘭的攻勢中所用。
但是烏克蘭軍隊可能需要這種武器來抵禦他們目前所及範圍以外的俄羅斯軍隊。

拜登在G7峰會的最後一天宣布，
再向烏克蘭提供包括大砲和裝甲車在內的價值3.75億美元的一攬子軍事援助。
他同時也在峰會期間為盟國向烏克蘭提供F-16戰機掃清了道路。

華盛頓方面也支持盟國為烏克蘭飛行員提供駕駛F-16戰機的聯合培訓計劃。
不過基輔方面暫時尚未得到獲得F-16戰機的公開具體承諾。

澤連斯基週日表示，在經過數月的遊說之後，
他堅信烏克蘭將從西方國家獲得F-16戰機。


心得感想：

很多人會把援助F-16和援助艾布蘭兩件事混唯一談，
其實兩件事白宮和五角大廈的立場有很大的不同。

艾布蘭方面，五角大廈是在反對的立場，
並不是美軍認為烏克蘭不需要坦克，
美軍在援助坦克也相當積極，摩洛哥的T-72、巴基斯坦的T-80，
若沒有美國協調也不可能捐給烏克蘭，
另外美國也和荷蘭共同採購90輛的T-72EA。

以五角大廈的立場，希望還是以俄系坦克為主，減少烏克蘭的後勤壓力。

但是是否要援助西方坦克問題越鬧越大，已經變成政治問題。
當時德國堅決站在“美國不捐、德國也不捐”的立場
(德國也是先等美國援助M777之後，才同意援助PzH2000)

北約各國為此鬧翻天，
一直等到白宮介入，同意援助艾布蘭結束這爭執。


但是F-16卻剛好相反，五角大廈一直有表達出援助戰機的想法，
甚至還在吵要不要援助艾布蘭的時候，
就已經抓幾個烏克蘭駕駛員到美國接受基礎訓練。


這和美軍的作戰思想有關，美軍非常依賴空中武力，
就算是阿富汗，美軍也積極協助建立空中武力。
所以美軍想要強化烏克蘭空軍不難理解。

拜登的立場卻是反對的，原因就是新聞提到的，
拜登擔心烏克蘭用F-16攻擊俄羅斯本土，
而烏克蘭內部也的確是有一批激進份子主張要攻打俄羅斯。


但是以這陣子表現來看，烏克蘭不具有反攻的能力，
烏軍需要更大的火力投射能力才能打破僵局。
目前的局勢應該是拜登態度軟化的主因...


注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.67.228 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-05-21 23:38:44
※ 文章代碼(AID): #1aQZiADc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684683530.A.366.html
推 frozenmoon: 烏克蘭境內用F-16，攻擊俄國本土用MIG1F 05/21 23:40
推 mmmimi11tw: 目前應該是還沒到準備大反攻的時機
畢竟要維持戰線也是非常耗時耗力耗人的2F 05/21 23:40
推 andey: 按照印巴衝突案例..F-16也飛不了俄羅斯吧..4F 05/21 23:42
→ VANNN: 就部份人猜想的,,外面全想烏反攻,但烏要有更大把
握與後援才願意進行,,,不讓烏克蘭人民白白犠牲5F 05/21 23:44
推 frozenmoon: https://i.imgur.com/dJ9LPoR.jpg7F 05/21 23:45
[圖]
推 weimr: 希望盡快成軍啊！8F 05/21 23:47
→ mmmimi11tw: M1戰車 戰機之類的主要反攻裝備都還沒到位
貿然發動反攻的勝算可能會不夠9F 05/21 23:47
推 WaterFrog: 艾布蘭那個是美軍自己也不想送，原因是老美不想花錢重開艾布蘭生產線，送一台自家庫存就少一台，所以送11F 05/21 23:48
推 LanJiao: 俄羅斯的本土包含俄羅斯空中嗎？米格蘇愷一離地被aim120擊落算攻擊本土嗎13F 05/21 23:48
→ VANNN: 老美不想送的原因...是後勤+保養+吃油的因素吧15F 05/21 23:49
推 Edison1174: 以色列都拿過F-16空襲1000KM外的伊拉克核反應堆了16F 05/21 23:49
→ WaterFrog: 人意願不高；F-16則是因為有F-35在取代，有多的飛機可以送，所以美軍的阻礙就小很多。至於白宮方面，我17F 05/21 23:49
推 mmmimi11tw: 後來還是自己摸摸鼻子給了31輛訓練31輛實戰19F 05/21 23:49
→ WaterFrog: 看是阻力一直都很大，非得搞到大家快牙起來才同意20F 05/21 23:50
→ giancarlo82: 用在克島應該沒關係吧?21F 05/21 23:50
推 patentshit: 沒把烏空軍武裝到能對俄羅斯進行美國標準的SEAD，進俄境風險極高吧？22F 05/21 23:51

對於烏克蘭那些激進份子，會不會在乎這件事我不知道
畢竟他們的確在俄羅斯境內搞過幾次爆炸、鐵路破壞和刺殺事件了

推 mmmimi11tw: 很高阿24F 05/21 23:52
推 kuroro94: 看到這兩天Jimmy貼文  俄國防空其實滿強的  貿然靠25F 05/21 23:52
※ 編輯: sfsm (114.26.67.228 臺灣), 05/21/2023 23:54:46
→ VANNN: S400雖然被嘲笑,,但還是有一定水準啊26F 05/21 23:52
→ kuroro94: 近只是害飛行員丟命  連在烏克蘭本土都飛得很抖了27F 05/21 23:53
→ moonrain: 拜登明年要選舉了 烏克蘭有效反攻會是一個大政績28F 05/21 23:54
推 Schottky: @giancarlo82 英美多次表態克島算烏克蘭領土
用武力收復自己的被佔領土是理所當然的29F 05/21 23:54
→ kuroro94: 有提到最遠達130km 俄系防空居然能打下戰機31F 05/21 23:54
推 patentshit: 米格31在俄羅斯領空虎視眈眈，太接近邊境就有風險32F 05/21 23:54
推 frozenmoon: 俄國併吞克里米亞從來沒有被多數主要國家承認，
甚至中國也沒有正式承認過33F 05/21 23:55
推 andyken: 剛拿到應該會先拿來射那些丟滑翔炸彈的俄機而非對地35F 05/21 23:55
推 gunng: 克島國際上一直都沒承認俄國擁有主權喔36F 05/21 23:56
→ suntex01: 空中武力效益在這情況本來就比主戰來得大。重點是白宮跟國務院的那幾隻沒打過仗的猴子在搞鬼。37F 05/21 23:56
→ gunng: 連中國都沒有承認39F 05/21 23:56
→ frozenmoon: https://i.imgur.com/UZU7UF8.png
https://i.imgur.com/aQq1ur3.jpg40F 05/21 23:56
[圖]
 
[圖]
推 xc2v: 核彈真的好用42F 05/21 23:59
推 andyken: 誰用了核彈？43F 05/22 00:01
推 hitlerx: 我曾經二度想用44F 05/22 00:10
→ giancarlo82: 感謝解答45F 05/22 00:11
推 mmmimi11tw: 核彈如果真的這麼好用，基輔現在應該是核汙染荒原46F 05/22 00:20
→ payneblue: 拿回克里米亞 布丁就差不多了47F 05/22 00:22
→ David4160: 某位何時產生有用核彈的幻覺呢48F 05/22 00:23
→ asdfghjklasd: 打俄控區就好了49F 05/22 00:25
推 henry0131: 為什麼援助戰機軍方相較坦克要積極許多50F 05/22 00:29
→ moonrain: 軍機對於扭轉戰局影響較大 坦克要量夠大才有用
要突然生出幾百輛西方主戰配上後勤沒那麼容易51F 05/22 00:32
推 dos01: 是之前坦克的時候太醜陋了 你反正最後都是要給 那為什麼不一開始就給 省的又一堆罵名53F 05/22 00:33
→ moonrain: 邊際效益不會比直接援助大量俄系主戰高55F 05/22 00:33
推 eric19850629: 用了核彈等於白白給了各國干涉的藉口 布丁沒那麼笨56F 05/22 00:37
→ Mystiera: 沒有空軍支援的大規模攻勢會被砲兵轟成渣57F 05/22 00:44
→ zmax: 升米恩，斗米仇。無產階級的劣根性一覽無疑...58F 05/22 00:51
推 deepelves: 美國總統選舉要到了，如果烏軍反攻卻沒有太大成效政治責任追究下來會變成美援被認為毫無意義59F 05/22 01:06
推 iosian: 東方國家提供的F-16可以,像是放大版的,雙發版的61F 05/22 05:54
推 drift024: 本土應該不包含那個很大的島吧(思62F 05/22 06:31
推 mukuro: 請問…只打俄羅斯臨近烏克蘭的軍事基地，不行嗎？不能打到俄境內，連軍事基地都不能打？
原來拜登是怕烏克蘭「反攻俄羅斯大陸」？63F 05/22 06:50
推 Schottky: @mukuro 早就在打了，只是對外不承認或低調 XDDDD這主要是外界觀感問題，會被某些人士拿來說嘴
美國的官方態度是「還擊」可以打到俄境內
這個不算是主動攻擊俄境
你看 #1aQX7b7l 的第九點66F 05/22 06:51
Re: [情報] 情報數則 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
AKSN74 1. 拜登總統在G7記者會上稱，俄軍在巴赫穆特的傷亡約10萬人 2. 烏克蘭空軍司令部發言人表示，烏空軍猜測初期會接收12~16架F-16 3. 烏軍東部戰區發言人稱，普里戈津聲稱已經完全佔領巴赫穆
推 gogoegg: 反推到國境線 鵝軍繼續打 就可以名正言順地轟鵝境內海馬斯會有爭議的話 用火炮去轟就行
戰爭 一定是要打到鵝境內的軍事設施 才可能叫停71F 05/22 07:00
推 Schottky: 直升機都趁夜飛過境去炸別爾哥羅德再回來了
烏克蘭自己的直升機，西方沒給攻擊直升機
應該說西方只給過蘇系的攻擊直升機74F 05/22 07:02
推 zyic: 送啥都馬吃後勤，早點送戰爭才有機會結束，要不然美軍介入，問題俄羅斯就死心了77F 05/22 07:32
推 Xaymaca: 好     那你要幾台都給你    一言為定79F 05/22 07:51
→ ayaneru: 克里米亞算不算是本土80F 05/22 07:53
→ sdiaa: 跟越戰一樣綁著手打 那打到拜登連任完都還打不完81F 05/22 07:54
推 mukuro: 被侵略還打得綁手綁腳，我真不懂美國在想啥
武器給都給了還管那麼多，戰爭拖著比較好嗎
越拖庫存消耗越多，到底是在幹嘛…82F 05/22 08:08
推 s870158: 樓上您不了解美國吧，美國爸爸很喜歡這樣；況且戰爭拖得越久不一定對美國不利啊，仗打完他們賺什麼？85F 05/22 08:11
噓 aeoleron: 沒什麼激進的  美國只限制美國武器 怕普丁過激反應烏用自家無人機打俄國國內油槽 都打一個月了
的確有些越戰味 這個不要 那個不行
還好烏克蘭很多武器不是美國的 老美管不到88F 05/22 08:22
→ Leo4891: 克島不算鵝國本土 f16可以開過去轟炸
烏克蘭只是要收復領土 攻擊鵝本土不需要美援武器92F 05/22 08:24
→ aeoleron: 說美國賺是不用一兵把俄國打趴 不然他武器可沒收錢等戰後要重建分資源 那才有賺頭94F 05/22 08:26
推 Schottky: 美國著眼的可不是什麼烏克蘭戰後重建這種小事
如果這個軍援模式可以阻止侵略，代表以後不用再打世界大戰，侵略國想做啥其他國家靠軍援就能讓你失敗世界局勢穩定才是對美國最有利的96F 05/22 08:30
推 aeoleron: Why not both
我看到有些分析認為美國是擔心中國援俄
怕俄國倒的太快 包子不得不跳下去幫忙
感覺最近中國的態度有變化 西方才一下子解封100F 05/22 08:32
推 Schottky: 那我就要問，是誰的分析？ XD
我也會分析，但我的分析基本上是屁，兩天後被打臉104F 05/22 08:42
推 aeoleron: 應該是Telegraph 不過nafo那些軍工複合老江湖應該也有談過 當然各家也都有被打臉過 這場戰爭太奇葩美國就不想引發WW3 至於外交牽制就各自想像了xd106F 05/22 08:54
→ Schottky: 我最好奇的是檯面下的核武牽制到底怎麼運作的
杜馬議員喊扔核彈喊得很爽，普丁和國防部極力避談說得也是，連 ISW 都被重重打臉 XDDDD
我是覺得中國的態度不是美國決定軍援多少的因素
因為美國是用威迫利誘在牽制中國，而不是妥協109F 05/22 08:55
→ hedgehogs: 司機：我只有說不用F16喔～114F 05/22 09:07
→ aeoleron: 美國是軟硬兼施 表面說和平競爭 轉頭就去南海逛xd我不是指美中有明言談好不給軍援
是美國自己對軍援有所顧慮 連海馬斯都拖好幾個月
但是最近突然不演了 這就很有意思
代表他們知道大力軍援也不會造成世界大戰了115F 05/22 09:14
推 Schottky: 是的，就是這樣沒錯
溫水煮 F-16
說到 F-16 大家覺得進展很快，我倒覺得湯燉很久了去年七月澤倫斯基就公開喊過他們要 F-16，他們能學120F 05/22 09:19
推 mekiael: 因為美國通常考慮的是國家整體和當前執政黨的政治利益124F 05/22 09:25
推 Schottky: 目前國會是兩黨都對烏克蘭有共識，收回失土為止
失土包括克里米亞半島，別再問了 XDDDD126F 05/22 09:28
推 a186361: 我覺得是美俄的核實力相差太大128F 05/22 09:50
推 jack19931993: 不會打俄羅斯本土 但克里米亞算不算俄羅斯國土
待定義 XD129F 05/22 09:57
推 OpenGoodHate: 你就看從三個公報之後鎖台灣戰機鎖多久就可以想
到白宮一慣都是從空中力量限制變成防守作戰的思維131F 05/22 10:03
推 xc2v: F-16要放哪裡? 不怕被炸嗎133F 05/22 10:06
推 Schottky: @xc2v 台灣的 F-16 離得更近不怕被炸嗎？一樣的
反正沒那麼快，如果只是想加強防禦時間都很夠
建立整套後勤應該是最花時間的部份
@jack19931993 英美都說過克里米亞算烏克蘭領土
這兩國就夠了，海馬斯+暴風影都開了綠燈
未來 F-16 當然對克里米亞不會有顧忌134F 05/22 10:25
推 frozenmoon: 美重申克里米亞仍是烏國領土
https://bit.ly/3BMtU32140F 05/22 10:32
美重申克里米亞仍是烏國領土 - 焦點新聞 - 旺報
[圖]
在俄羅斯吞併克里米亞9周年之際，美國周日宣布克里米亞半島仍是烏克蘭的一部分，美國國務院在一份聲明中說，「美國不會也永遠不會承認俄羅斯吞併克里米亞半島，克里米亞是烏克蘭的領土。」但白宮國安顧問蘇利文則強 ...

 
→ driver0811: 澤 ukrainian defense fighter142F 05/22 11:16
→ mmmimi11tw: 沒意外應該F16應該會放那種抗炸機堡
或是冷戰時期遺留下來的強化地下設施
(要操作F16一定要對機場等附屬設施做改良)
畢竟F16不像米格29那樣具有野戰起降能力143F 05/22 11:18
→ driver0811: 請洛馬像自動防撞一樣加一個越域警告，越域自動通知白宮147F 05/22 11:23
推 Schottky: 五角大廈有說如果是反擊打到俄境內沒有關係149F 05/22 11:25
推 drraujn: @xc2v 放烏西就可以了,連匕首都來幾發攔幾發
烏克蘭空軍也還沒全滅,2D能炸掉才見鬼啦150F 05/22 11:38
推 aeoleron: 記者：我們軍援F-16不會很危險嗎
拜登：是啊 俄軍危險了
這老傢伙xdd152F 05/22 11:39
推 ktworld: 跟遠東某島國調一批防禦型戰機，不就可以放心了？155F 05/22 11:42
推 frozenmoon: 拜登回答說俄軍危險了那句超幽默156F 05/22 11:48
推 h311013: 但F15 F18 EA-18G會157F 05/22 11:56
推 Tahuiyuan: 支持烏克蘭不計代價收復克島，上面一堆南俄羅斯，清乾淨一點，不然以後選舉夠基輔頭痛。158F 05/22 12:07
→ CavendishJr: 人家捐給你也不希望拿去攻擊用啊，烏克蘭當受虐兒才有立場接受各國武器160F 05/22 12:08
推 streit: 拜登那個回答有沒影片？162F 05/22 12:11
推 aeoleron: 拜登那段：
https://bit.ly/3Iy4daa163F 05/22 12:26
推 undeadsin: 能拿回烏克蘭的空優的話戰爭又可以進步回二十世紀後半的等級了165F 05/22 12:58
推 tony5361627: 估計克里米亞危險了167F 05/22 14:17

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