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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)
時間 Mon May 22 09:26:54 2023

國軍基本戰術圖解
先上圖
步兵營正面攻擊
https://imgur.com/PH5ocQ3
[圖]
步兵營陣地防禦
https://imgur.com/4XwxCUS
[圖]
機步營正面攻擊
https://imgur.com/El55jGI
[圖]
機步營陣地防禦
https://imgur.com/JaHnwIq
[圖]

簡單說,攻擊時國軍戰法是一波又一波的向敵人的陣地突擊
編組波次後就遂次投入,重火器在後方射擊
有點像你跑震撼教育一樣,以班排為單位,散開向敵人陣地突擊
不會後退是因為後面還有波次,向後跑會撞到自己單位的下一波

防禦時也是編組陣地讓敵人來砲擊和射擊
等敵人打完攻擊準備射擊後,就等敵人進來自己的陣地和我們陣地戰

機步的也是一樣,差別在火力不同
但如果有注意的話,可以看到機步營攻擊,主攻是線,助攻是箭頭
代表的是主攻只能沿路(或指定路線走),但助攻可以在這個區域內前進不用受到路線限制
https://imgur.com/qVWUz1H
[圖]
方向和軸線不同

至於俄軍用無人機來找敵人的方式,目前聯兵營正在學
但步兵的作法還是把人放出去到前線給人打,只要被打死了,那就代表敵人從那個方向來

最前的叫伍哨 班哨 排充戰鬥前哨 前緣陣地 主陣地 後方陣地
像洋蔥一樣,看敵人先累還是我們先累的概念
至於俄軍和國軍那個方式比較好,各自解讀


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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 作者: jobli 2023-05-22 09:26:54
※ 文章代碼(AID): #1aQiJZKg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684718819.A.52A.html
※ 同主題文章:
[分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)
05-20 05:40 jimmy5680
Re: [分享] RUSI報告：俄軍第二年的絞肉戰術 (1)
05-22 09:26 jobli
→ jerrylin: 很陸軍1F 05/22 09:35
推 dennis99: :
不過我幾以前在精實跟精進之間裝甲旅戰車營，進攻在營級戰術階段，就是不是用波狀攻擊，精進後戰車營沒有配裝步連的情況下，應該又不一樣了
                (就不是用波狀攻擊)2F 05/22 09:36
→ jobli: 步兵一直都是梯次投入,一個連死光換下個連再投入,不考量火力支援是因為根本沒有7F 05/22 09:42
→ dennis99: 現在有無人機，應該整個戰術都要改才是9F 05/22 09:43
→ jobli: 聯兵營正在學,步兵很難,目前還在一戰,要進步到現代要一段時間10F 05/22 09:43
→ dennis99: 當時裝甲旅ㄧ般說來都是跟其他群混編成特遣隊，有砲兵群跟工兵群的支援下，火力應該比純步那套好很多12F 05/22 09:43
→ jobli: https://i.imgur.com/PKlSQkt.jpg
給步兵專戰車連也是梯隊投入14F 05/22 09:46
[圖]
推 dennis99: 感謝J大上面的圖，我當時碰到的比較接近上面這個16F 05/22 09:47
推 toulio81: 看起來已經不是無人機的問題了，整個落後2個世代…17F 05/22 09:48
推 ayaneru: 這戰術其實沒問題 有問題的是火力18F 05/22 09:49
→ jobli: https://i.imgur.com/EjLRptU.jpg
陸軍就是一層一層的用人命換戰果,所以比較起來個人覺得俄軍先進多了19F 05/22 09:49
[圖]
推 ashrum: 戰術問題大了，看看烏軍改用北約戰術表現得多好22F 05/22 09:51
推 isco: 你這是30-40年前的作戰叫飯。  另外準則是給個方向並非一陳不變。否則何比實施實兵演練。   死守準則就如同馬涼守街口，說得一口兵法，最後戰敗被魏延砍頭。23F 05/22 09:52
→ ashrum: 再不然跟上俄軍也比批次送頭強27F 05/22 09:52
推 ayaneru: 如果國軍有俄軍的火力 那共軍絕對都會死在灘頭28F 05/22 09:53
→ dennis99: 我覺得光看圖是比較不准，因為還有其他的參謀作業玩營對抗或旅對抗就有滿多變化，以及如何評估砲兵射擊任務的效益一直都滿玄妙的29F 05/22 09:54
→ jobli: 這是40年前的教範?這本書第一版出現是民國100年附近好嗎,看一下兵棋符號32F 05/22 09:57
推 features: 這種方式需要百萬大軍來消耗 …34F 05/22 09:58
→ jobli: 現在就是按準則打,不然你以為我們是用現場分析嗎35F 05/22 09:58
→ dennis99: 我是很懷疑只按準則打拉，中華民國各階軍官的能動性如果真的差成這樣那真的沒啥好說的36F 05/22 10:01
→ jobli: https://i.imgur.com/AqjMmhr.jpg
聯兵營的
學美軍用MDMP學了30年,出了陸院推不起來,部隊背台詞都背不好38F 05/22 10:01
[圖]
推 frozenmoon: 感謝分享42F 05/22 10:11
推 Silwez: 感覺是以有整個大陸的人民作兵源為前提做的規劃43F 05/22 10:11
推 nanozako: 不過傳統的步兵營不都是放人在前面做偵蒐嗎
美軍步兵營教範在編組正面進攻也分成三種
recon & security/ main body/ reserve44F 05/22 10:12
推 dennis99: 如果現在以募兵為主還是沒辦法做到基本的MDMP，那真就太爛，至少我參加的營隊抗當時還是有營參還是有在47F 05/22 10:12
→ jobli: 287期的用法也是一樣
https://imgur.com/dzdK5uJ49F 05/22 10:13
[圖]
→ dennis99: 做事，不是照本宣科瞎打51F 05/22 10:13
→ jobli: 要推MDMP每個人都有在水準之上
不然會卡,推不下去52F 05/22 10:15
→ dennis99: 那我只能說我家老營長有料，他平常有在要求營參連參54F 05/22 10:17
→ jobli: https://i.imgur.com/lrG7GvQ.jpg
https://i.imgur.com/DaJUIA6.jpg55F 05/22 10:18
[圖]
 
[圖]
→ jobli: https://i.imgur.com/xNYpiF4.jpg
美軍玩法要向這樣每一個人都要對自己掌握的資料跟數據通盤瞭解而且能內化使用
https://i.imgur.com/pIvytHI.jpg57F 05/22 10:19
[圖]
 
[圖]
推 dennis99: 所以現在情蒐真的都只走流程唷？@@~~那真的滿糟的61F 05/22 10:24
→ jobli: 只按準則很大原因也是國軍不能接受真實情報跟作戰計畫不同,如果我計畫是在A防禦,敵人不准從B來,不管最後敵人從哪裡來,我永遠只在A等,情報官分析跟情資不重要62F 05/22 10:25
→ dennis99: 以前營部還有搜索排可以玩一下地說66F 05/22 10:25
→ jobli: 解放軍不准有腦,只能走國軍規劃的路線,如果我的部隊沒有反裝甲武器,那敵人不准有坦克跟甲車67F 05/22 10:26
推 LegioGemina: 中華民國陸軍能按照美軍80年代按越戰經驗所訂的教範來作戰就感謝老天爺了69F 05/22 10:27
→ jobli: https://i.imgur.com/ldUbzEm.jpg
無人機情資一樣,沒人看的懂,受訓回單位結果沒有裝備71F 05/22 10:27
[圖]
→ dennis99: 好吧~~原來當年我家連長固安不會現偵，被我家老ㄟ狂罵我以為只是我家連長爛，沒想到是常見現象73F 05/22 10:30
推 abinssigh: 所以當敵兵出現預期外機動，我方守備隊是否跟著
轉移守備陣地？75F 05/22 10:35
→ jobli: 我們做法是把裝個海岸放滿,就沒有預期之外的機動了,1營對A地區 2營對B地區這樣
守備給了責任區就不移動釘死77F 05/22 10:37
推 Xaymaca: 所以現在在台灣80F 05/22 10:40
→ jobli: 我個人認為俄軍玩法可能還領先我們30-50年81F 05/22 10:43
→ birdy590: 俄軍超復古的 哪裡有什麼領先?82F 05/22 10:45
→ jobli: 發現敵薄弱處可以快速投入火力這就很先進了,後面要很多參謀作業83F 05/22 10:50
推 dennis99: 俄軍砲兵火力分四種層次運用，反應速度又能在3~5分內，光這兩點就超級厲害的，跟美軍的思維完全不同85F 05/22 10:54
→ birdy590: 那是因為戰術設計本身就是讓砲兵在待命吧
但這種戰術不是正常國家會用的87F 05/22 10:55
→ dennis99: 更別說還有一堆反砲兵戰術..任何軍隊第一次碰上鐵定89F 05/22 10:56
→ birdy590: 光是派步兵當餌去吸引砲火就很難過的了關90F 05/22 10:56
→ dennis99: 吃大虧91F 05/22 10:56
→ jobli: 換上專長步兵引導更大規模的炮火壓制，並派遣突擊步兵實施攻擊
突擊步兵以連為單位作戰，會有裝甲和大量火炮提供支援
依序由152mm榴彈炮、122mm榴彈炮、120mm迫擊炮、輕迫擊炮、手榴彈掩護
強調突破烏軍側翼，攻佔陣地後會由普通步兵和炮灰接手鞏固陣地和構築工事
=
用這段來看
要引導組織大規模火砲射擊就要有火協機構跟作業人員發現目標並傳遞要有現代化射指跟觀瞄設備
能組織裝甲跟突擊步兵無計畫(臨機打擊)攻擊要參謀軍官
全部的作業要有一個能在各單位都能運作的通信網絡這其實已經是近代(非現代)合格部隊了92F 05/22 10:56
→ dennis99: 派步兵當餌者這種事連美軍都在用拉~~殺戮世代影集中108F 05/22 10:57
→ birdy590: "派步兵"怎麼不提這些步兵的下場呢? 完全不同109F 05/22 10:58
→ dennis99: 主角那個偵查營整個營都被當成餌隊被派去攻堅110F 05/22 10:58
→ birdy590: 美軍誰敢拿部隊這樣用 保證直接送軍法了111F 05/22 10:58
→ jobli: 國軍在沿岸佈防等人來撞,步兵用前哨等人來撞,還不一定能有砲兵支援啊112F 05/22 10:58
→ birdy590: 死光了嗎? 沒有啊 嚴格說來是砲灰 不是餌而已114F 05/22 10:58
→ dennis99: 俄國這個政權他不在乎人命，他這個國家文化跟優勢就是能把人命當步槍但一樣消耗。當然長遠看這樣做絕對115F 05/22 10:59
→ birdy590: 所以 美國的"餌" 和俄軍的"餌" 其實沒什麼可比性117F 05/22 10:59
→ dennis99: 弊多於利，但他追求就是當下的軍事效果。118F 05/22 11:00
→ jobli: 所以要求準備40幾萬戰耗梯隊的人要不要送軍法?119F 05/22 11:00
→ birdy590: 這種戰法其實就是吃定烏軍的火砲數量相對少120F 05/22 11:00
→ dennis99: 你可不認同這種價值觀或做法，但不能忽視他在戰場上121F 05/22 11:00
→ birdy590: 數量再增加一些 還有沒有效就很難講了122F 05/22 11:01
→ dennis99: 的效益。他光把烏軍火炮耗到沒彈就是很大的戰略勝利123F 05/22 11:01
→ birdy590: 其實就是吃定烏軍火砲炸完砲灰必須閃 就有機會打
而且這種"反砲兵"風險相對低 對方沒有手可以還擊124F 05/22 11:01
→ jobli: 現在是討論戰術還是道德126F 05/22 11:02
→ dennis99: 根據Jimmy大的翻譯，他砲灰部隊是用來替他後面工兵鞏固陣地的時間，讓烏軍只能優先先打砲灰部隊，好讓火力部隊有安全性高的陣地可以使用127F 05/22 11:02
→ birdy590: 所以烏軍一直在要求更多的傳統火砲 因為那最有效130F 05/22 11:03
推 afv: 巴赫姆特的烏軍也是構築大量步兵前哨壕溝陣地來防守拖延俄軍攻勢吧131F 05/22 11:03
→ dz01h: 戰術上屬於威力偵查吧，只是不給撤退(RY133F 05/22 11:04
→ birdy590: 增加還手的機會 很自然可以讓這種戰術失效134F 05/22 11:04
推 Playorange: 想到一堆四個月的菜步兵就覺得這戰術真棒135F 05/22 11:04
→ dennis99: 真的要殲滅或壓制砲兵還是要靠空軍去獵殺，難怪這陣136F 05/22 11:04
→ birdy590: 應該不是"道德" 而是"後續政治問題"137F 05/22 11:04
→ dennis99: 開始談要援助F16138F 05/22 11:05
→ birdy590: 俄國人在這方面觀念很"獨特" 其它政權應該學不來139F 05/22 11:05
推 afv: 俄軍也是動用大量炮灰步兵做第一波偵查突擊（引出烏軍火力），再把精銳步兵與各式支援火力砸向烏軍防線弱點140F 05/22 11:05
→ birdy590: 空軍的有效反制應該是派飛機丟JDAM清對方陣地?
火砲互射就是單純數量的比較~ 像 DPICM 應該有幫助143F 05/22 11:06
→ dennis99: 有空軍還可以直接斷彈藥補給，你砲兵躲在陣地也沒用另外還能大範圍快速獵殺機動性的砲兵145F 05/22 11:07
推 afv: 洋蔥式防禦陣地，美軍烏軍也在用，美軍靠火力通聯優勢，可以把洋蔥間隙拉大，烏軍也是在巴赫姆特，從城外一路構築多層防線147F 05/22 11:13
推 crohns: 看完以後我以為這是俄軍在烏克蘭戰場的戰法150F 05/22 11:45
推 Anchorage: 不看名字還以為是一戰的法軍151F 05/22 12:04
→ ryutw: 等聽到兩皮指導才驚覺是線列步兵152F 05/22 12:24
推 Rainknight: 難怪改善戰術中共直接跳腳大怒153F 05/22 13:25
→ aeoleron: 俄軍現在就是各打各的 哪來的組織..
前線都還在用無加密的寶峰無線電
長官怕海馬斯 都躲在射程外 基層軍官也不敢作主
俄正規軍除了開戰幾個月狂衝 後面全都是往後退
只有巴赫方向有進度 而那邊是華格納不是正規軍
大廚自己有火炮 有戰車 一條龍不用層層上報
要罵國軍拜託好歹也拿華格納 俄國正規軍就算了吧154F 05/22 13:34
推 BUMAS: 台灣有精銳部隊，但是守備部隊的水準實在一言難盡，不要以為俄國是傻子，人家也是有一些實戰經驗的，人家之所以這樣使用後備軍人，很大程度是因為只能這樣使用，這點我不覺得國軍哪裡比人家高明161F 05/22 15:32
推 h80733: 看黃埔的戰術，還真不樂觀165F 05/22 20:22
噓 Snaptw: 這些圖上從頭到尾都沒有波次，又是在自行腦補裝神弄鬼166F 05/22 21:39

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