[討論] 為什麼砲射擊那麼多程序跟手續 - Military板

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作者 jobli (十七歲的夢七十也感動♪)
標題 [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續前面那串下面還
時間 Wed May 31 10:02:22 2023

為什麼砲射擊那麼多手續

前面那串下面還是滿多人對砲的射擊有誤解
還是無法從影視作品、烏克蘭短片或自己看到的片面畫面中跳出來

這也很正常,因為砲兵(步兵120砲)是一個很專業的東西
砲兵太專業不敢亂說,以120砲來說,當過砲排排長和營部連(舊兵器連)連長
可能才會小有心得
以下用120砲來說明(105更麻煩)

砲排在佔領陣地後,是看不到目標的
二萬五軍圖上一格,現地是一平方公里,地圖上的一點實際就可能是幾十上百公尺
不可能不測量隨手一差就知道座標,又不是人體GPS
再來地圖上你看不到自己的高度,又會影響射角
所以要先測地來把自己的位置高度和地圖方格放在統一座標下

然後再作射向賦予一般用方向基角法,也就是砲身線順時針測至方向基線右端所成之水平角
這些都是先期測量給的資料,看基地測驗或是漢光打的那麼順,是因為在這之前
都已經作過無數次的演練了

現在新式迫砲/自走砲那麼快,是因為他自身有GPS,可以捉位置和高度
配上數位軍圖+自動化射擊設備,才能走到那,停下就打

但目前國軍沒有,所以人家10秒鐘的東西,我們要先用2-3個小時來準備
另外,就算有自動化射指+GPS定位,一樣要實施檢驗射擊
才能效正彈群中心點之圖上方向與距離
並依此射擊諸元求取修正量，以便應用於爾後之射擊
來抵銷測地/火砲/射擊圖及非標準狀況下所產生之誤差

另外那些工作在迫砲排不是沒有作,像120砲排現有之精密檢驗法及平均彈著點檢驗法
是抄砲兵之檢驗射擊法修擬而成
在實施上須先具備特定條件及作業技術始可操作
因為砲排沒有編制測量班,根本不能測地,都是跟砲兵拿資料
再來沒有雷觀機也只有一個恐龍蛋要在陣地實施射向賦予
根本不知道自己的位置在那,而且迫砲排沒有初速鑑定儀,也不能作原極效正
這都要靠旅內砲兵來協助(打擊旅的情況)

全部的東西到後備旅我是更覺得不妙啦,後備砲兵自己就半死不活了
步兵營的120要打什麼鬼?
拿120 砲射表計算尺出來尋龍點穴分陰陽嗎?
那不要發GPS,發羅盤好了

圖上拿針一插只是標圖,給火協和指揮官知道大概位置在那
不是胡八一,手一插就分金定穴,比GPS都強
如果後備持續亂搞砲兵和120,戰時洗地不是不可能
灘頭步兵一洗一大批,只是洗到台灣人還是中國人就不好說了

美軍火力太強太快,反而還要再設立聯合火力觀測官及聯合終端攻擊管制官
因為怕彈掉在自己人頭上,來不及反應

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.60 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-31 10:02:22
※ 文章代碼(AID): #1aTggpLR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685498547.A.55B.html

→ jobli: 有砲兵或120砲的先進也可以一起研究一下1F 05/31 10:05

推 shield739: 推2F 05/31 10:09

推 whitefox: 沒命令就一直照前一發的座標射到完為止3F 05/31 10:09

推 SIL: 所以說到底還是裝備水準還停留在上古，連帶作業流程和方法也跟著繼續考古4F 05/31 10:10

→ whitefox: 以前有一次當場被裁判官嫌棄作圖夾角太接近砲管的6F 05/31 10:11

推 JCrawford: 推7F 05/31 10:13

→ whitefox: 12點方向,當場改圖改插標竿位置約1分鐘完事8F 05/31 10:13

推 wwwaa1217: 國軍十多年前我在擔任射擊士的時候就有隨身筆電內建墊子軍圖了就比傳統圖紙方便很多
電y9F 05/31 10:13

推 SIL: 按照生命自會找到出路的經驗，或許會有官兵私下自購手持GPS設備方便作業？12F 05/31 10:16

推 birdy590: 後備旅的砲不是用來扛的嗎?14F 05/31 10:17

→ jobli: 有gps你水平手要會轉換15F 05/31 10:17

→ ayaneru: 其實手機就是GPS設備了無論有沒有網路都是能用的16F 05/31 10:19

推 sam1999: 推科普17F 05/31 10:22

→ roseritter: 電子軍圖的話那射指桌如何操作呢有電子插針之類?18F 05/31 10:23

→ jobli: gps 25.0421438, 121.0545037
變二萬五千分之一觀音(二)123,456 是一個問題
砲能知道自己跟25.0421438, 121.0545037方向高度是另一個問題19F 05/31 10:24

推 a1379: 要是真的開戰我們的上古砲兵沒打到自己人就不錯了23F 05/31 10:25

→ jobli: 120還在用推尺,沒看過電子羅盤分金,有生之年希望能看到24F 05/31 10:26

→ Brioni: Friendly fire!!!!26F 05/31 10:28

→ jobli: 美軍也要測地27F 05/31 10:29

→ Brioni: 不用到大砲，手忙腳亂下連迫砲都會打到自己人28F 05/31 10:29

推 ashrum: 師對抗時期迫砲如果被判定打到自己人應該會被私刑29F 05/31 10:33

→ jobli: 就步兵後撤灘頭留給砲兵洗地的,可以指導一下規劃怎麼洗嗎30F 05/31 10:33

→ Brioni: 戰爭時期後備打到自己人應該摸摸鼻子認了
反正雙方交火誰洗誰耶搞不清楚32F 05/31 10:35

→ roseritter: 前觀自己阿搜比抓大點瞜34F 05/31 10:35

→ ardoctor: 可以換句話說，國軍炮兵水準跟俄羅斯一樣?35F 05/31 10:36

→ Brioni: ㄧ二戰美軍也洗過自己人36F 05/31 10:36

→ innominate: 俄羅斯砲兵很強….37F 05/31 10:36

→ jobli: 35樓你確定嗎38F 05/31 10:37

→ innominate: 我不知道為什麼有些人會一直覺得我們可以跟俄羅斯軍隊比39F 05/31 10:37

→ roseritter: 應該是不同次元的砲兵41F 05/31 10:37

→ Brioni: 國軍砲兵跟俄軍比？你讓國軍在社子島轟八里海岸看看，你覺得國軍上層敢？42F 05/31 10:37

推 SilverRH: 俄羅斯至少洗地還沒洗輸，先求不傷身44F 05/31 10:37

→ innominate: 人家好歹一直都有在戰爭，你一個幾十年沒打的部隊跟人家比什麼45F 05/31 10:38

→ Brioni: 跟打靶一樣要練習兼找問題，至少每個營每年練習異地打千發再來說國軍能跟俄軍比47F 05/31 10:39

推 fuchs: 打到自己人原因很多,我記得目標離友軍400公尺要報近49F 05/31 10:41

→ jobli: 陸軍當年編列預算採購17套砲兵定位定向系統（SPAN-7）時，就曾因系統使用的是俄羅斯貨，朝野立委認為容易遭中國施壓導致後勤維修困難，恐有軍事安全疑慮，因此除了刪除部分預算之外，還將餘額凍結，最後是因為軍方一再背書，才讓預算解禁，如今系統果然出了問題，17套壞了15套，後勤維修也難以解決，印證立委先前的顧慮不幸成真。50F 05/31 10:41

→ fuchs: 接,FDC需檢查諸元.57F 05/31 10:42

推 roseritter: 對阿所以盡量不要打近接XD58F 05/31 10:43

→ fuchs: 我當兵時, 砲兵FDC有方向尺,計算尺, 大頭針,軍圖就59F 05/31 10:44

→ ardoctor: 國軍連俄羅斯的等級都比不上，那應該跟廢物差不多60F 05/31 10:44

→ roseritter: 尤其砲兵有空炸打在自家無遮蔽工事上慘慘慘61F 05/31 10:44

推 dennis99: 推分享62F 05/31 10:45

→ jobli: 討厭俄軍軍事行動沒問題,但單純軍備戰術討論時,不看實況,直接俄國就是爛,是不是有點怪怪的63F 05/31 10:46

→ fuchs: 前觀有雙筒望遠鏡, 有密位刻度,軍圖,指南加通訊工具65F 05/31 10:46

→ jobli: 灘岸禁射畫100066F 05/31 10:46

→ Mentha: 俄羅斯近年打過多少次戰爭了，跟他們比砲擊這種67F 05/31 10:47

推 eg860610: 推68F 05/31 10:47

→ Mentha: 專業輸掉是正常的69F 05/31 10:47