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標題 Re: [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續
時間 Wed May 31 17:34:26 2023
作者
標題 Re: [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續
時間 Wed May 31 17:34:26 2023
有人會疑問,台灣是防守作戰,難到不能先作嗎?
答案是當然可以,打擊旅砲兵營的定番就是每季都要交測地資料和陣地現勘
以前人多的時候,還要定時去整理戰時的陣地,線路架設等
https://imgur.com/OzBQlMX
https://imgur.com/527Rsyq
https://imgur.com/8z985aj
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OzBQlMX.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/527Rsyq.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8z985aj.png)
至於打擊旅聯兵營的120砲也沒有測量班,因為他有砲兵營
砲兵營155的打擊範圍會包含聯兵營的120砲,資料分享就好
砲兵營155的打擊範圍會包含聯兵營的120砲,資料分享就好
等戰時砲兵連向聯兵營長報到時,連的測量班和前觀就可以分享給120砲排
正常砲兵佔領陣地作業要多久?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2453502
金防部火砲機動轉移演練 19分鐘內完成射擊準備 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
國家安全全年無休，國軍漢光演習甫在昨天落幕，為強化砲兵部隊訓練成效，金防部砲兵營今日實施「火砲陣地轉移佔領戰鬥教練」，要在19分鐘內完成火砲機動轉移及射擊準備，驗證平日武器裝備維護實效與外島部隊防衛作戰能力。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2018/06/10/2453502_1.jpg)
軍方官員說，火砲陣地機動轉移，一般是以21分鐘為及格，砲兵連自己則是自我要求要在19分鐘內完成，要讓機動轉移，陣地佔領，完成火砲放列以及射擊準備，一氣呵成，到完成第一群砲彈的時間，應在21分鐘以內。
守備旅的話,實兵新訓旅還好,他們的砲兵有部份的現員,平時還會組成聯合砲兵營一起基地
也有部份的現員能支持他們作業,可能作不完,但不能說沒有作
至於120砲排就吃自己吧,平時可能接新兵和教召都沒時間
但如果幹部有心還是可以教
甲種旅以外的砲兵,平時沒有人,戰時來的都是沒專長的
往好處想,前面趴著的也是沒專長的
被炸死也會以為是敵人開的砲
至於說立委會擋砲兵和迫砲自動化我是不太相信
20年以前就有黃X案了,當時就在選官校生和砲校優秀的校選預官要去美國受訓
然而美國沒有賣
後來也在95年的樣子也買了俄國的測地裝備
中科院也有國造的三合一雷觀機,也有部份已發到部隊了
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/01/17/realtime/20007532.jpg
![[圖]](https://uc.udn.com.tw/photo/2023/01/17/realtime/20007532.jpg)
委107-111年製繳290套「國軍多功能雷觀機」，截至110年底，已製繳178套。
至於為什麼81迫砲貓有研發自動射擊系統,陸軍不買帳,要問陸軍
怪立委可能有點怪怪的
--
史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.60 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-31 17:34:26
※ 文章代碼(AID): #1aTnIcZ4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685525670.A.8C4.html
推 : 之前在航太展問過，以前雲豹也有開發過後裝迫砲，不過也是陸軍不買單，全案就沒了1F 05/31 17:43
→ : 81迫砲就定位尷尬，軍備一直都說可以上120但是就是不上。海陸也有提出一種81迫砲版上悍馬的需求，也有出現樣車，然後就沒有然後了。3F 05/31 17:44
推 : 軍方高層就最高學歷高中畢而而已,不能要求太多
官校不能算是學歷6F 05/31 17:48
官校不能算是學歷6F 05/31 17:48
推 : 應該120再自動會比較划算吧8F 05/31 17:51
→ : 81真的沒用啊,說遠不遠,沒有射指又不準,又很重.很尷尬的口徑,共軍82都自動定位上彈夾連發了,我們還在用人背著行軍用手算
https://youtu.be/Tzup49ELdUc9F 05/31 17:53
https://youtu.be/Tzup49ELdUc9F 05/31 17:53
推 : 8輪上只放81太浪費了 120軍方屬意AMOS等級的 聯勤要做出來挺難的
不過這些東西做出來也不會給後備啦13F 05/31 17:55
不過這些東西做出來也不會給後備啦13F 05/31 17:55
推 : 雲豹迫砲車，陸軍似乎是想要封閉砲塔式的16F 05/31 17:57
→ : 美國81迫砲是下車用也是只能人力，雖然大多數時間都在車上，主要車上用120。然後60跟著步兵連17F 05/31 17:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kqGJRJ7.jpg)
→ : 120不是要技轉嗎20F 05/31 17:58
→ : 如果陸軍不技轉就是慢慢等118年不一定會成功
技轉是真的假的也不知道，至少和守備旅一定無關21F 05/31 17:59
技轉是真的假的也不知道，至少和守備旅一定無關21F 05/31 17:59
推 : 國軍105榴砲在21分鐘內完成機動到射擊，跟烏軍牽引砲部隊的20-30分鐘相當23F 05/31 18:00
→ : 給後備沒用,火力越大步兵被誤殺機會更大
陸軍砲兵訓練一直很精良啊,但再精良的前膛火槍兵還是火槍兵啊25F 05/31 18:00
陸軍砲兵訓練一直很精良啊,但再精良的前膛火槍兵還是火槍兵啊25F 05/31 18:00
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2DSxN1v.jpg)
推 : 看你想要怎樣的準度啦
烏俄每天幾千發互轟最好是有這樣慢慢測量30F 05/31 18:09
烏俄每天幾千發互轟最好是有這樣慢慢測量30F 05/31 18:09
→ : 要到118年才會總成試製....陸軍就只想玩遠程精準火32F 05/31 18:10
→ : 海馬斯收到座標就馬上開轟了33F 05/31 18:10
→ : 力，但是不肯學遠方約旦花3億美元買700套AFATDS34F 05/31 18:10
→ : 還在那邊慢慢觀測是要等反砲兵轟你喔35F 05/31 18:10
→ : 就是有人永遠只想著師級砲兵，旅營放著爛36F 05/31 18:13
→ : 原來烏俄都不用測量隨便打...
所以我講的東西有什麼問題?還是沒有中華民國無敵不能講
沒有這些測地觀測解算的準備工夫,不要幾千幾萬發一發都打不出去啦37F 05/31 18:14
所以我講的東西有什麼問題?還是沒有中華民國無敵不能講
沒有這些測地觀測解算的準備工夫,不要幾千幾萬發一發都打不出去啦37F 05/31 18:14
推 : 人手一隻gps，座標別人給，那的確不需要測量沒錯；但國軍沒前者也沒後者，就這樣
海馬斯車上有相關設備很合理，座標也是別人給，隨到隨發很合理
什麼烏俄幾千發最好有測量，他們就真的有測啊不然勒；還是美國軍援有包含相關設備也很正常42F 05/31 18:23
海馬斯車上有相關設備很合理，座標也是別人給，隨到隨發很合理
什麼烏俄幾千發最好有測量，他們就真的有測啊不然勒；還是美國軍援有包含相關設備也很正常42F 05/31 18:23
推 : 都要測地啊 只是別人測地可能幾分鐘就搞定了48F 05/31 18:26
→ : 美軍砲兵都要定位定向了,烏克蘭不用?
其實不懂一直捧殺國軍的人是什麼心態49F 05/31 18:31
其實不懂一直捧殺國軍的人是什麼心態49F 05/31 18:31
推 : 現在的雷觀機好小一台，以前的連外箱好大一台51F 05/31 18:32
推 : 有些人的邏輯就很怪，現在是在講砲兵射擊要準確要改善，就會有人說啥烏俄戰場沒測什麼的，要這樣討論乾脆軍武版關一關算了
幾千發互轟不用測？啊這裡面如果有一半打到自己人要算誰的52F 05/31 19:21
幾千發互轟不用測？啊這裡面如果有一半打到自己人要算誰的52F 05/31 19:21
推 : 先不論訓練跟專場方面的問題
還滿納悶戰時的後備砲兵會不會有足夠車輛可以拖砲成功轉移陣地的57F 05/31 19:23
還滿納悶戰時的後備砲兵會不會有足夠車輛可以拖砲成功轉移陣地的57F 05/31 19:23
推 : 現在大家都在遊蕩彈藥，真的未必有命等我們慢慢算人力推啊，不是某部軍教片有演過……60F 05/31 19:24
推 : 那看來只能跟陣地共存亡了62F 05/31 19:27
→ : 我們的砲指真的該改善了
不如說陸軍真的有想要改善嗎?63F 05/31 19:28
不如說陸軍真的有想要改善嗎?63F 05/31 19:28
→ : 上面有一篇砲兵去教召的有說
可能連砲兵的原理都不知道,看幾部影片就以為是全貌65F 05/31 19:40
可能連砲兵的原理都不知道,看幾部影片就以為是全貌65F 05/31 19:40
→ : 沒論點就不要在那耍給人看了67F 05/31 19:50
推 : 以前基地拚時間主要是耗在挖駐鋤,自走砲普及後,理論上應該比較快就可以就發射狀態吧68F 05/31 19:53
推 : 彈藥 數量有限 當然要精準打擊 為什麼有人以為是打電動 彈藥無限？70F 05/31 19:54
→ : CQC我們拿57配鐵瞄,人家用衝鋒槍配内紅點
要說反正中彈都會死用什麼沒?72F 05/31 20:01
要說反正中彈都會死用什麼沒?72F 05/31 20:01
推 : 81自動化效用不大吧74F 05/31 20:11
推 : 現在的兵105榴挖助鋤可能要10分鐘以上了75F 05/31 21:02
→ : 笑死，有人以為砲兵砲管升起來就能完美命中目標區了76F 05/31 21:04
→ : 現在都在遊蕩彈藥和你營要有砲、旅要有砲無關，錦上添花但是你只有破布一條。
火砲精準打擊很好啊，問題是前觀、前線資料鍊到砲上的資料鍊、射控和磁感應引信設定設定都要備齊你才能發揮精準打擊78F 05/31 21:04
火砲精準打擊很好啊，問題是前觀、前線資料鍊到砲上的資料鍊、射控和磁感應引信設定設定都要備齊你才能發揮精準打擊78F 05/31 21:04
推 : 以前下基地挖駐媰，都要鍛鍊到雙手長水泡，長出長出手繭
濁水溪沿岸，幾乎都是砂石地，越接溪流，砂石越多，越難挖
每年下基地，都是土工器具的高消耗期83F 05/31 21:07
濁水溪沿岸，幾乎都是砂石地，越接溪流，砂石越多，越難挖
每年下基地，都是土工器具的高消耗期83F 05/31 21:07
推 : 還是這種武器文好看88F 05/31 21:13
推 : 其實81砲是可以用簡易測量射擊，因為彈著還是在可視範圍內。而81迫擊砲也是可視範圍射擊的上限。89F 05/31 22:05
推 : 所以我一直覺得砲班的感情一定很好,那種一起吃苦的革命情感91F 05/31 22:23
推 : 如果說國軍砲兵是訓練精實的前膛火槍兵，那後備砲兵就是沒訓練的前膛火槍兵，那如果從前膛槍換裝成
突擊步槍，那前膛槍的訓練度會很重要嗎?
感覺只要有人提到烏克蘭用什麼新技術，就被嗆
國軍連XXX都練不好了，還想學烏克蘭用YYY93F 05/31 23:05
突擊步槍，那前膛槍的訓練度會很重要嗎?
感覺只要有人提到烏克蘭用什麼新技術，就被嗆
國軍連XXX都練不好了，還想學烏克蘭用YYY93F 05/31 23:05
→ : 現在的重點是，沒得換又不好好訓練98F 05/31 23:08
推 : 後備砲兵如果真的是一張白紙，那乾脆就學新的東西例如遊蕩彈藥或無人機，需要的技術肯定不比傳統砲兵99F 05/31 23:10
→ : 主力都沒有的東西，怎麼會期待後備會有？
不是要吐糟你，而是現在的進行式就是這樣101F 05/31 23:12
不是要吐糟你，而是現在的進行式就是這樣101F 05/31 23:12
→ : 簡單，但是至少沒有包袱且跟得上時代103F 05/31 23:12
→ : 新東西一定都是給打擊部隊，後備填線部隊就是撿剩的，如果沒有剩的可以撿，那就還是一樣步槍+66+不知道多少數量的迫砲104F 05/31 23:13
→ : 就類似許多開發中國家發展電信跳過有線電話直接用蜂巢式電話
說到底就是錢的問題啊
或是後備部隊乾脆不要學曲射武器以免炸到友軍107F 05/31 23:13
說到底就是錢的問題啊
或是後備部隊乾脆不要學曲射武器以免炸到友軍107F 05/31 23:13
→ : 有理有據所以要換嗎111F 05/31 23:16
→ : 錢不是問題，是思維，國家要弄錢出來不難，難得是建軍思維有沒有跟上時代，再加上陳年的勤儉建軍窠臼跳脫不出來，還有海空優先等等眾多因素，所以後備才會這麼慘
這要講到你了解，就又是一大篇了112F 05/31 23:17
這要講到你了解，就又是一大篇了112F 05/31 23:17
→ : 全部配給直射支援火力，例如紅隼，40榴，無後座力砲117F 05/31 23:19
→ : 紅隼打擊自己都不夠用了，要下放到後備還有得等，66先頂著吧118F 05/31 23:21
→ : 如果後備沒人沒錢沒時間,那不是他的錯
但按國防部說法師資編了,裝備買了(都是新砲,立法院預算核了,單也下了)教召14天召員鼻子摸摸去了,然後進去之後練行軍...
這個鍋要召員背?120F 05/31 23:21
但按國防部說法師資編了,裝備買了(都是新砲,立法院預算核了,單也下了)教召14天召員鼻子摸摸去了,然後進去之後練行軍...
這個鍋要召員背?120F 05/31 23:21
推 : 換個方式討論好了，今天假設高層突然清醒，認清後備那合理的做法應該是？
1. 認清現實，叫他們改行，練簡單一點的玩意
2. 不顧民怨增加教召時數跟頻率，直到成為合格砲兵125F 05/31 23:29
1. 認清現實，叫他們改行，練簡單一點的玩意
2. 不顧民怨增加教召時數跟頻率，直到成為合格砲兵125F 05/31 23:29
→ : 該買的個裝武器車輛買滿，該補的人員補滿，該訓練的操砲射擊反甲班排連營聯合作戰城鎮戰等等的訓練，不要再發生砲兵行軍之類的奇葩訓練方式，不然還有什麼？129F 05/31 23:33
推 : 改善教召訓練內容專精於兵科項目上，武器的更新就那麼簡單133F 05/31 23:35
→ : 簡單也簡單不到哪裡去，基礎的東西還是要練熟135F 05/31 23:36
→ : 現在有人有錢有時間但是不訓練,我不瞭解要護什麼136F 05/31 23:38
推 : 撇除讓砲兵行軍這麼魔幻的事(雖然是真實發生的事實)137F 05/31 23:39
→ : 他沒有在護航啦138F 05/31 23:39
→ : 現行教召頻率時數，真的夠把召員複訓成合格砲兵嗎?139F 05/31 23:40
→ : 射指10夠了,砲操不用1週
現在教召核心概念是,來的人都是合格的,回來是複習不是學習
不願意承認自己在亂搞140F 05/31 23:41
現在教召核心概念是,來的人都是合格的,回來是複習不是學習
不願意承認自己在亂搞140F 05/31 23:41
→ : 只要教召是訓練各專長該會的東西，那就很快，因為這是複習，以前就做過了，多少會有點印象144F 05/31 23:42
→ : 動員沒有專長的人,所以不能教學146F 05/31 23:43
→ : 砲兵練砲兵的東西，步兵練步兵的東西，而不是全部混在一起，通通去行軍147F 05/31 23:44
推 : 看來我誤會J大的意思了，我一直以為J大想表達的是砲兵是門高深的學問(的確是)，所以後備兵不可能在現有教召制度下學得起來，不要指望後備砲兵有戰力149F 05/31 23:46
→ : 動員原本有專長的人來就複習,沒有專長的就教學,不是亂抓人來後不教152F 05/31 23:49
→ : 看來問題是高層在亂搞教召訓練方式154F 05/31 23:49
→ : 四個月我不知道啦，我服役的時候，新訓結束每個人都會有個步槍兵的專長，之後下部隊後連上安排受二階段訓，比如班排機槍66迫砲40榴之類的訓練155F 05/31 23:50
→ : 砲兵裝甲兵都去行軍是部長的命令,等看他下台會不會改158F 05/31 23:51
→ : 現在的狀況是，教召回去不練這些武器，全部叫去行軍打靶，不是迫砲專長的編成砲排，然後叫現役把砲架好瞄好，召員上去裝彈發射，這樣一點意義都沒有160F 05/31 23:53
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