看板 Military
作者
標題 [新聞] 國軍傳領演訓未取部落同意 高士居民不滿
時間 Fri Jun 2 22:47:08 2023
作者
標題 [新聞] 國軍傳領演訓未取部落同意 高士居民不滿
時間 Fri Jun 2 22:47:08 2023
國軍傳領演訓未取部落同意 高士居民不滿
https://youtu.be/X45BMPymcAE
陸軍航空特戰指揮部射擊演習，去年開始選擇屏東縣牡丹鄉九棚基地演訓，不過因為演訓基地位處高士部落傳統領域範圍，陸軍未依原住民族基本法規定取得部落諮商同意，去年部落群起抗議，今年陸軍重蹈覆轍，部落族人實在是忍無可忍。
高士部落會議主席 余進祥說：「以這樣的一個數字來講，我絕對會代表族人會抗議到底。」
陸軍航空特戰指揮部今年計劃在屏東牡丹鄉高士部落傳統領域演訓，因此到部落召開說明會，但除了審議地點有出入，陸軍敦親睦鄰要點也讓居民相當不滿。
高士村村長 余右偉說：「有一個疑點就是很奇怪，你們這次審議的地方也很奇怪，所謂奇怪是什麼，你們審議的地方是三射坪，三射坪在去年、前年就已經解除了對不對，解決方式這個部分的話，我想請問說你們審議的地方不對，但為什麼你們會審議說，我們經費只有100萬去作我們的睦鄰經費。」
牡丹鄉公所民政課課長 邵文賢說：「(睦鄰)要點永遠這麼硬，要點永遠沒辦法，老百姓講什麼、需要什麼，最簡單的生活補助，可是軍方三射坪的回饋要點永遠都是沒有辦法符合民眾需求。」
陸軍原本在旭海部落三射坪演訓，不過旭海居民不滿陸軍睦鄰要點限制過多，110年在部落會議上反對陸軍的演訓，現在轉向高士部落傳統領域演訓，但是睦鄰要點仍不符居民需求。
牡丹鄉鄉民代表 李德福說：「好像一國兩制，奇怪這個回饋金可以這樣處理，另外一個睦鄰經費就不能處理，所以這個很奇怪的事情，反而讓我們國家好像變成制度太多了，我們無所適從。」
牡丹鄉公所民政課課長 邵文賢說：「你們也懂得原住民基本法，要先來召開說明會沒有錯，可是說明會之後，應該是要召開部落會議行使同意權，不然你們的演訓場域是違法的。」
去年陸軍在高士部落只召開說明會就執行演訓，今年部落強烈要求要踐行諮商同意權，部落重申絕對支持國防，但演訓的決議過程都必須按照法定程序辦理。
https://news.ipcf.org.tw/80678
國軍傳領演訓未取部落同意 高士居民不滿 — TITV News 原視新聞網
![[圖]]()
陸軍航空特戰指揮部射擊演習，去年開始選擇屏東縣牡丹鄉九棚基地演訓，不過因為演訓基地位處高士部落傳統領域範圍，陸軍未依原住民族基本法規定取得部落諮商同意，去年部落群起抗議，今年陸軍重蹈覆轍，部落族人實在是忍無可忍。 ...
![[圖]](https://d3d4u6khyimoht.cloudfront.net/wp-content/uploads/2023/06/02182301/%E9%AB%98%E5%A3%AB%E6%BC%94%E7%BF%92%E7%88%AD%E8%AD%B01900.jpg)
-
結論就是錢給的不夠,台灣能演訓的地方就那麼多
然後各地都跳出來反對
不給錢就不給打,最後可能只能去無人島上演訓了
--
史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.50.248 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-06-02 22:47:08
※ 文章代碼(AID): #1aUW3mro (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685717232.A.D72.html
→ : 關鍵字：忍$無$可$忍$1F 06/02 22:51
推 : 國軍爭取練習場域的上進心($)不足2F 06/02 22:54
推 : 原民基本法來說，要用原住民的地本來就要協商取得同意3F 06/02 22:57
推 : 國安相關的可以有霸王條款繞過去吧5F 06/02 22:58
推 : 翻譯：錢不夠。6F 06/02 23:03
推 : $100萬總價，幾個部落、家庭除一下，還真的沒多少7F 06/02 23:04
噓 : 以這樣一個數字來說8F 06/02 23:07
推 : 給錢補償合理 畢竟演習不可避免的會擾民 只是金額是否合理的問題
查了一下高士部落有711人 137戶
如果經費真的如部落居民所說只有100萬 平均每戶補償金不到一萬 打發乞丐是不是xd 是我我也抗議9F 06/02 23:07
查了一下高士部落有711人 137戶
如果經費真的如部落居民所說只有100萬 平均每戶補償金不到一萬 打發乞丐是不是xd 是我我也抗議9F 06/02 23:07
推 : 搞到部落不爽對國軍當地招募基層士官兵不利14F 06/02 23:11
推 : 錢 錢錢錢15F 06/02 23:19
推 : 1分耕耘1.35分收穫16F 06/02 23:20
推 : 有家人住屏東內埔，看到的偏鄉地帶原住民真的工作機會少，觀察到的是打零工、日子難過，那種地方不易17F 06/02 23:24
噓 : 用霸王條款繞過去一定違憲 不用做夢了19F 06/02 23:26
推 : 雖然補償比起演習消秏的資源沒多少錢，但這個部落吃相難看。不建議拿火冒幾丈之類的說法開玩笑，才不會被借題發揮，分不清輕重緩急只顧自己小確幸的迷惑行為，真的很丟臉，枉費這些長輩也當過兵。20F 06/02 23:26
→ : 受教育，族人長輩也不重這一塊，超市裡會有便服購物24F 06/02 23:27
→ : 連基本的依法行政都做不到 黃埔拜託多尊重一下法制25F 06/02 23:27
→ : 的原住民軍人(體格、頭髮) 他們願吃苦加入軍隊
當作人資招募廣告費26F 06/02 23:28
當作人資招募廣告費26F 06/02 23:28
推 : 偏鄉也有非原住民都市也有原住民，還是偏鄉原住民比較笨？28F 06/02 23:29
→ : 還小確幸 就法律保障的正當程序 警察要無票搜索都還要跟你說理由或者問你同不同意搜索了 憑啥原住民要莫名其妙讓國軍進去法定保留地演習？30F 06/02 23:30
→ : 偏鄉原住民資源更少喔 工作及教育機會都是33F 06/02 23:30
→ : 我自己從小住在花蓮偏鄉，看到都是原住民從小到大補助爽領加分爽加，叫處在相同環境的其他人情何以堪？？？34F 06/02 23:30
→ : 看到的就打零工，那種工作時有時無，非穩定的37F 06/02 23:31
推 : 那601旅附近的客庄呢，也有補償嗎？如果有，這次就是國軍欺負原住民，如果沒有，就三個字好了啦。38F 06/02 23:31
推 : 工作在原鄉跑的感覺，原鄉福利不少，但居民個性散慢，說真的現在並沒有虧欠他們什麼40F 06/02 23:33
推 : 其實恆春車城高士不管是不是原住民都一個樣只為錢，不過就是原住民仗著個血統多一個法可以跟軍方歡恆春車城居民說不定清朝就住在那裡了，是不是也該比照辦理畫個保留地要取得同意軍方才能演習，笑話42F 06/02 23:34
推 : 說認真的 這些部落附近的經濟狀況比601
那邊的糟糕太多了不能類比吧46F 06/02 23:38
那邊的糟糕太多了不能類比吧46F 06/02 23:38
→ : 要加分需要族語熟練才能加分48F 06/02 23:38
噓 : 客家基本法沒有規定需要同意 原住民族基本法有49F 06/02 23:39
推 : 族語不熟練是加1.25有過族語認真是1.3550F 06/02 23:39
推 : 這塊地區經濟環境糟糕
附近也什麼高薪工作
而且原住民是這幾百年被漢人趕到山上的
所以才有這些補償的啊51F 06/02 23:39
附近也什麼高薪工作
而且原住民是這幾百年被漢人趕到山上的
所以才有這些補償的啊51F 06/02 23:39
→ : 現在問題是出在國軍對法定程序的忽視 原住民部落出來主張權利也是剛好而已 沒有什麼小確幸的問題55F 06/02 23:40
→ : 國軍沒照流程走被罵是正常57F 06/02 23:41
→ : 到底什麼時候才能放下漢人本位主義去正視國家試圖修補過往造成的原漢地位懸殊的問題58F 06/02 23:41
推 : 散漫講難聽，就是沒見過世面，平地鄉下也是有中下階層家庭，賺多少花多少，忽視子女教育，這些不是原住民的專利，去講這些才是歧視。題外話，不該用加分保障，該用族群占比× 0.84作比例保障才對，少掉的0.16是常態分佈後段的那一群。60F 06/02 23:43
推 : 誰把原住民趕到山上的 我們
誰把原住民殺來吃 我們
誰逼他們要用我們的生活方式生活 我們
誰從幾百年前開始就就不把原住民當人看 也是我們（直到這40-50年才好轉）
要不要想想他們那邊的環境有多糟糕
還有人可以講那些幹話調侃他們真的很厲害65F 06/02 23:44
誰把原住民殺來吃 我們
誰逼他們要用我們的生活方式生活 我們
誰從幾百年前開始就就不把原住民當人看 也是我們（直到這40-50年才好轉）
要不要想想他們那邊的環境有多糟糕
還有人可以講那些幹話調侃他們真的很厲害65F 06/02 23:44
推 : 演習後開放小蜜蜂或許能敦親睦鄰？72F 06/02 23:46
推 : 我就問一句 處在偏鄉相同環境的非原住民為什麼不一起加分一起補助
跟同性戀用專法是歧視，原住民用專法？73F 06/02 23:47
跟同性戀用專法是歧視，原住民用專法？73F 06/02 23:47
推 : 所以那些人也是幾百年來會被漢人當獵物狩獵 被漢人強迫要漢化 被從原本住的土地趕到偏鄉？76F 06/02 23:49
→ : 不吵了來睡，大家晚安78F 06/02 23:49
推 : kikooo 兄好眠79F 06/02 23:50
→ : 喔直到現在還是被當成非我族類的異己呢80F 06/02 23:50
→ : 好吧 我看到的偏鄉非原住民的確也教育資源少81F 06/02 23:51
噓 : 統計上就算是相同區域原住民受到的教育資源還是顯著比漢人少喔82F 06/02 23:51
→ : 偏鄉教育資源少是事實這個我百分百同意
但是跟原住民加分跟補助是兩回事84F 06/02 23:51
但是跟原住民加分跟補助是兩回事84F 06/02 23:51
→ : 在個人觀點裡，他們也需要加分沒錯 所以才有繁星制86F 06/02 23:51
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2bOTZ59.jpg)
→ : 認識的大學教師遇到繁星推甄偏鄉的會多加一些分數88F 06/02 23:52
→ : 除了繁星之外其實政府也應該加強偏鄉的教育資源跟補助才對89F 06/02 23:53
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lBxQeDS.jpg)
→ : 離題扯遠了 單純是認為原住民工作機會少 藉由跟92F 06/02 23:54
→ : 採樣樣本在這 統計上就算區域一樣原住民受到的教育資源還是會顯著低於漢人 不要再一直用感覺了93F 06/02 23:55
→ : 部落搞好關係，補助多給些當作行銷，招募少壯族人加入國軍online95F 06/02 23:55
推 : 而且部落其實是國軍的重要兵源
不應該因此搞壞關係97F 06/02 23:56
不應該因此搞壞關係97F 06/02 23:56
→ : 法定程序就在那裡 國軍甚至是整個政府忽略正當法律程序也不是一兩天的事 不要遇到忽視正當法律程序的事情就只會拿什麼小確幸在那情勒99F 06/02 23:56
推 : 上面那份問卷感覺會被用來當歧視根據102F 06/02 23:57
→ : 死要錢 以前去就知道了 還會趁打靶時假裝誤入要撿彈殼
永遠記得有個人拉者一頭牛走入 馬的射擊聲都有還一堆人在現場 最好你住這幾十年還不知道103F 06/03 00:00
永遠記得有個人拉者一頭牛走入 馬的射擊聲都有還一堆人在現場 最好你住這幾十年還不知道103F 06/03 00:00
推 : 錢太少107F 06/03 00:13
推 : 管他動機出於什麼，死要錢也罷，法規就在那邊，政府單位做事就是要合法合程序，該給的還是要給。108F 06/03 00:27
推 : 錢錢錢110F 06/03 00:35
推 : 今天問題根本不是在他們是不是原住民，而且沒有落實依法行政的程序。好比說，國軍難道可以不經你的同意，就在你家旁邊演習嗎？然後丟一句是國安問題，要你自己吞下去111F 06/03 00:36
→ : 沒有國那有你原民,還有別再靠 35% 了115F 06/03 00:38
推 : 我就問一句 誰把矮黑人滅族的116F 06/03 00:52
→ : 沒有依法行政還在情緒勒索的到底是誰？還沒有國哪有原住民呵呵
原住民必須是完美的受害者才能抗議沒有依法行政的國防部？117F 06/03 00:56
原住民必須是完美的受害者才能抗議沒有依法行政的國防部？117F 06/03 00:56
→ : 在中華民國誕生前 原民就在了.....121F 06/03 00:58
推 : “沒有國哪有家”這種黨國思想教育現在怎麼還依然深植一些人的內心，接下來是不是就是“沒有黨哪有國”？，再延伸出封建的“君臣父子”122F 06/03 01:04
推 : 中國打過來要不要他們同意啊125F 06/03 01:06
推 : 斯卡羅的年代還不歸清朝管咧126F 06/03 01:10
→ : 原住民比你現代主權國家要早多了好嗎127F 06/03 01:17
推 : 原住民出來抗議真的還沒辦法酸128F 06/03 01:27
噓 : 再噓一次漢人本位 所有國家權力都開服膺憲法 增修條文第十條第12項明定國家要維護原住民的地位
就算基本國策沒辦法讓原住民族直接獲得防禦權 至少還是有課與國家義務
一切為國防退讓的思維到底和戒嚴時代說你共匪就是共匪的邏輯有何差別？ 花了幾十年才勉強從威權國走到法治國 拜託不要再往後退了
這個版整天拿美國做類比 要不要看一下美國現在是怎麼補償印地安人的？129F 06/03 01:30
就算基本國策沒辦法讓原住民族直接獲得防禦權 至少還是有課與國家義務
一切為國防退讓的思維到底和戒嚴時代說你共匪就是共匪的邏輯有何差別？ 花了幾十年才勉強從威權國走到法治國 拜託不要再往後退了
這個版整天拿美國做類比 要不要看一下美國現在是怎麼補償印地安人的？129F 06/03 01:30
推 : 發放返臨演小卡138F 06/03 01:56
→ : 錢錢錢139F 06/03 03:39
推 : 錢太少吧，一個人幾千塊想打發？機場輔助週邊居民氣密窗都不只這個錢140F 06/03 05:03
推 : 其實台灣又不是什麼非洲缺錢國家，真的不懂為啥這些花錢就能解決90趴的問題怎麼一直存在142F 06/03 06:49
推 : 國軍不怕牡丹社事件2.0版
原住民很多都是窮人家要用他們的土地給點補助是應該的144F 06/03 07:39
原住民很多都是窮人家要用他們的土地給點補助是應該的144F 06/03 07:39
推 : 一群刁民 以後共軍經過你家土地再去向共軍要補償啊147F 06/03 07:48
噓 : 傳領這個詞是編輯自己發明的嗎148F 06/03 07:49
推 : 總歸一句為啥一直趴海灘因為沒錢敦親睦鄰練城鎮戰。可憐啊真打起來房子被炸掉的沒死的會不會自願當帶路黨想說戰後扒著中國要房住。149F 06/03 08:01
推 : 屆時只能"上訪"吧152F 06/03 08:13
推 : 關鍵字：生活補助
赤裸裸的啊153F 06/03 08:54
赤裸裸的啊153F 06/03 08:54
噓 : 把錢花在這種身上 超蠢的
抱歉 我就是非常反感 只要跟他們有關 就是要給錢~~~就是要曠日廢時 搞到他們對我們來說 是刁民的存在地熱發電哪個不是在原民領域... 哪個不是要經過他們他們同意 即便地不是他的 還要花一票時間說服他們同意 還要花錢給保護費 讓他們同意 即便地熱對台灣是好的
這話很不好聽 但反正會叫的就有糖吃 那大家都來叫吧155F 06/03 09:27
抱歉 我就是非常反感 只要跟他們有關 就是要給錢~~~就是要曠日廢時 搞到他們對我們來說 是刁民的存在地熱發電哪個不是在原民領域... 哪個不是要經過他們他們同意 即便地不是他的 還要花一票時間說服他們同意 還要花錢給保護費 讓他們同意 即便地熱對台灣是好的
這話很不好聽 但反正會叫的就有糖吃 那大家都來叫吧155F 06/03 09:27
推 : 法律訂在那邊，還可以依個人喜好決定要不要做喔？163F 06/03 11:00
推 : 可以討論補償數額多少 但不能不補償
憲法對財產權保障的核心內容之一就是有損失就有補償除非程度顯屬輕微 則為合理之限制 不然就是要補償164F 06/03 11:03
憲法對財產權保障的核心內容之一就是有損失就有補償除非程度顯屬輕微 則為合理之限制 不然就是要補償164F 06/03 11:03
噓 : 再噓一次國民法官助長政府對正當法律程序的忽視
只會情緒勒索不然要跟共軍談人權還會講什麼 自己把法治國的層次拉低到跟中共一樣
原住民對漢人來說是刁民 那漢人對原住民呢？住平地的時候莫名其妙被趕到山上 現在山上有資源又要被漢人無條件掠奪 這種思維到底跟新疆再教育營差在哪？167F 06/03 11:19
只會情緒勒索不然要跟共軍談人權還會講什麼 自己把法治國的層次拉低到跟中共一樣
原住民對漢人來說是刁民 那漢人對原住民呢？住平地的時候莫名其妙被趕到山上 現在山上有資源又要被漢人無條件掠奪 這種思維到底跟新疆再教育營差在哪？167F 06/03 11:19
噓 : 公務員的文法要不要重考啊，講那什麼智缺話173F 06/03 11:25
推 : 國軍解散算了，花錢請解放軍來幫我們守衛174F 06/03 12:14
推 : 依法就是要部落會議同意
如果覺得有國防考量 那就回頭修原住民基本法175F 06/03 12:26
如果覺得有國防考量 那就回頭修原住民基本法175F 06/03 12:26
推 : 漢人欺壓原住民是事實喔177F 06/03 12:43
推 : 看起來是本來在旭海現在移到部落？178F 06/03 13:43
推 : 看來這個說法真的就是不給錢就不給打179F 06/03 16:50
推 : 不是，2023年還有人在講原住民被趕上山？確實有被趕上山，被趕去東岸的例子，但沒有傳統認知的那麼普遍，被殺、被同化或被驅逐的原住民，主要是平埔原住民，這群夾在白浪跟獨立原住民族之間的原住民才是東亞與南島文化交互作用下，最大的受害者，而他們要求恢復權利時，不僅常遭白浪冷嘲熱諷，又被已受承認的原住民族當作來搶福利的。
言歸正傳，有現成法規保障當地居民要求補償費，那國軍就該依法發放，不過個人認為，這樣的法規應該修法廢止，或者反過來，普及到不分原鄉與否的演習地周遭聚落，沒理由只有原住民會被打擾吧？180F 06/03 17:00
言歸正傳，有現成法規保障當地居民要求補償費，那國軍就該依法發放，不過個人認為，這樣的法規應該修法廢止，或者反過來，普及到不分原鄉與否的演習地周遭聚落，沒理由只有原住民會被打擾吧？180F 06/03 17:00
推 : 翻譯：是當我們高砂族嗎？191F 06/03 18:43
--