回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 jackchuang (小莊)
標題 [新聞] CNN：美國該考慮修法給日韓幫忙造艦
時間 Sun Jun  4 21:21:32 2023

原文來源：

CNN

https://reurl.cc/65D8E6
These may be the world's best warships. And they're not American | CNN
[圖]
It’s a growing problem that has United States naval commanders scratching their heads: How to keep up with China’s ever-expanding fleet of warships. ...

 

原文摘要：

這是一個日益嚴重的問題，讓美國海軍指揮官們撓頭：

如何跟上中國不斷擴大的軍艦艦隊。



中國海軍不僅已經是世界上最大的海軍，

而且在數量上對美國的領先優勢越來越大，

美國海軍負責人最近警告說，美國的造船廠根本跟不上。

一些專家估計，美國建造一艘軍艦所需的時間，中國可以建造三艘。



如果美國準備跳出固有思維模式，

那麼解決其中一個問題的潛在解決方案——

追上中國艦隊的數量優勢是可以實現的。



華盛頓擁有北京所沒有的東西：

韓國和日本的盟友正在海上建造一些規格最高且價格適中的海軍裝備。

從這些國家購買船隻，甚至在他們的造船廠建造美國設計的船隻，

可能是縮小與中國差距的一種具有成本效益的方式。


問題是，出於安全考慮和保護美國造船業的願望，

美國法律目前禁止其海軍購買外國建造的船隻

即使是從盟國那裡，或在外國建造自己的船隻。


一些西方分析人士表示，055 型可能與韓國的世宗大帝級驅逐艦不相上下。

退休的韓國海軍上將金德基是世宗號艦長的第一人，

他說這不僅僅是中國 055 型的對手。

“中國關注的是數量和價格競爭力，而不是船隻的質量，”

現任韓國軍事研究協會副主席的金德基說



倫敦國王學院戰爭與戰略教授阿萊西奧· 帕塔拉諾 (Alessio Patalano) 表示，

日本也擁有“世界級”驅逐艦。


該國最新的摩耶級驅逐艦配備了 96 個 VLS 單元，

可以發射反彈道導彈和反潛導彈，

而“其傳感器和系統的質量處於同類產品的最高端”

這 96 個 VLS 單元使摩耶級與美國最新的阿利柏克相提並論，

但它們之間有一個關鍵的區別：

Arleigh Burkes 耗資 22 億美元；摩耶級的花費少了十億美元。



是什麼讓韓國和日本造船廠如此具有競爭力呢？

舒斯特說，成本超支在美國國防合同中很普遍，

但在日本並不常見，因為與美國不同，


日本要求製造商遵守他們的估計。

“一家日本造船廠的出價是絕對的。

如果他們以低於預期的成本完成它，他們就會獲得更大的利潤。

如果他們遇到延誤和錯誤，建築商必須自費糾正，”舒斯特說。


所有這些日本和韓國船隻的設計都採用了美國的技術、武器、


雷達和神盾盾指揮與控制系統。

這在一定程度上是為了讓兩國海軍能夠讓他們在聯合演習中那樣

與美國海軍一起無縫作戰。



但如果美日韓三國的艦船使用的技術相似，可以一起作業，

為什麼法律不讓美國的部分艦船在日韓造船廠建造呢？


該禁令不僅僅是出於安全考慮。它還旨在將造船工作和專業知識留在美國。

根據海事管理局的數據，2019 年 ，

與美國造船業相關的總經濟活動創造了近40 萬個就業崗位，

為 GDP 貢獻了 424 億美元，

分佈在 29 個州的 154 家造船廠被列為活躍的造船廠，

超過 300 家從事修船或能夠建造船隻。

美國軍方是這些造船廠的重要需求來源；

雖然 2020 年交付的船隻中只有不到 3% 交付給了美國政府機構



心得感想：

原來美國有法律規範海軍不得向外購買軍艦。

但現在為了和中國的數量差異。

開始反思讓日韓造船追進度了。

不過這個要過元老院應該難度非常高。

這和一般跟元老院討錢的困難度完全不一樣。

然後阿利伯克居然比摩耶貴一倍....

這有誇張了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.11.219 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-06-04 21:21:32
※ 文章代碼(AID): #1aV8_UcB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685884894.A.98B.html
推 kira925: 主要是能造DDG以上的船廠太少
甚至連FFG都幾乎變沒有競爭的狀態
那船廠坐地起價 美國政府也沒什麼能做的
畢竟連自己的海軍船廠都沒了1F 06/04 21:23
推 toulio81: 著重CP值的優點就是比較便宜啊！不過這種作法很難出現愛國者可以攔截匕首這種意外驚喜，只能說有利有弊吧～5F 06/04 21:26
→ zmax: 主要是美國有大型船台的造船廠凋零得太多8F 06/04 21:33
推 Ryohatan: 不能購買的話用租借的可以嗎？請日韓造星座級美方租借。租金就從駐日、駐韓軍隊扣除
軍隊x 軍費o9F 06/04 21:37
推 ayaneru: 伯克和摩耶是不同等級的東西吧12F 06/04 21:39
推 goddarn: 來台灣吧 五折幫你造13F 06/04 21:46
推 diyaworld: 阿爸，我在這裡14F 06/04 21:51
→ mmmimi11tw: 摩耶的程度大約相當於阿利伯克IIA技術增進版15F 06/04 21:52
推 imruck: 美國如果善用盟友的力量 確實是比較划算 但我不覺得16F 06/04 21:55
推 MartianIT: 國外造船殼 再拖回去艤裝可以嗎？17F 06/04 21:56
→ imruck: 法案有辦法通過 造船廠提供了大量就業 外包就是和選民過不去 感覺非常困難
外國造船殼 美國國內的焊工和鋼鐵供應商都會出問題18F 06/04 21:57
推 shih1513: 老美造船本來就沒競爭力，跟過去的日韓，現在的中韓比，成本高個10%以上是家常便飯。把DDG以下的訂單丢給台日韓，自己專注CV及SSN比較有效率。不過貿易逆差會是大問題。21F 06/04 21:59
→ imruck: 造船廠供應鏈提供的就業是幾萬人計算的 很可怕的25F 06/04 21:59
推 JOHN117: 應該復興荷蘭的造船業26F 06/04 22:01
→ zmax: 先修船吧，修船外包就可以很大一部份減輕壓力了27F 06/04 22:04
推 gametv: 很難，把船製造部分外包給盟友也許是對海軍有益的決策，但元老院的議員們會跟海軍拼命28F 06/04 22:05
→ zmax: 只是機密沒辦法保證，除非美國人自己來盯30F 06/04 22:05
推 defenser: 問過元老院跟造船廠在的州了沒？31F 06/04 22:05
推 kiyoshi520: 南方某島國也可以代工32F 06/04 22:06
→ imruck: 除非遇到現實壓力大到國會妥協 但局勢還沒這麼糟糕33F 06/04 22:07
推 newgunden: 台灣根本連大型車床都沒有，怎麼造？34F 06/04 22:07
→ imruck: 目前中國追趕勢頭很猛沒錯 但我不覺得這有辦法持續35F 06/04 22:08
推 cwjchris: 想到一個逃避法律問題的方法，把造船廠畫進去駐日韓美軍基地範圍如何wwww
還是叫造船廠把廠房搬進去美軍基地裡面wwww36F 06/04 22:12
→ imruck: 搬進去沒用 國會老爺又不撥款給你在日韓造 目前無解39F 06/04 22:14
推 cwjchris: 不然還有台積電三星美國設廠那招，請日韓造船廠去美國本土設廠啊40F 06/04 22:15
→ imruck: 這好像是個可行的策略 可是目前就是美國成本太高
搬過去有辦法和日韓一樣的成本嗎 我很懷疑42F 06/04 22:16
→ zmax: 造船業苦哈哈怎麼可能有錢到國外投資船廠44F 06/04 22:18
推 gracetrade: 過去設廠一樣沒戲，那個限制就是為了保護本土造船的，還讓日韓船廠去搶，下次就不用選了45F 06/04 22:19
推 IMGOODYES: 美國的民間造船業二戰前就不怎樣，戰爭結束後只是47F 06/04 22:19
→ cwjchris: 學台積電那樣在亞利桑那直接蓋一個社區出來把工程師全家老小送去感覺可以解套48F 06/04 22:19
推 lljjfrdr1: 不太懂，造船廠的產真的能靠分工提升上去的嗎?50F 06/04 22:19
→ IMGOODYES: 回歸正常51F 06/04 22:19
→ gracetrade: 想這些不如期待戰時所有造船轉為軍用速度催起來比較實際52F 06/04 22:19
→ cwjchris: 至少讓日韓幫你造船體艤裝回美國/美軍基地裝就沒有機密問題了吧？54F 06/04 22:21
推 lljjfrdr1: 造船不是都從乾船塢開始，然後鋪龍骨->裝動力系統..56F 06/04 22:24
推 samvii: 不知道能不能走東京熱模式，日本公司在美國註冊變成美國公司，只是全部的產品都在日本分公司製作這樣？57F 06/04 22:24
→ lljjfrdr1: ...等等流程，然後慢慢造上去的，這很難分工吧?59F 06/04 22:25
→ cwjchris: 我突然想到星座級不就是義大利船廠的美國廠建造的嗎60F 06/04 22:26
→ pf775: 中船技術跟品質不輸韓國現代或韓華(大宇)吧
美國人不知道嗎
造潛水艇比韓國人還快62F 06/04 22:30
推 patentshit: 美軍就是要mdae in USA，至於工廠是不是外企開的無所謂65F 06/04 22:33
推 cwjchris: 美軍基地法律上是美國領土啊67F 06/04 22:34
推 glad850: 推東京熱加勒比模式……註冊美國公司解套68F 06/04 22:37

等等，為什麼在軍武版會出現TOKYO HOT&Caribbean？？？
※ 編輯: jackchuang (114.26.11.219 臺灣), 06/04/2023 22:39:46
推 cwjchris: 我還記得漢堡王撤出日本的時候全日本只剩美軍基地69F 06/04 22:38
→ huckerbying: 因為美國要求船廠留美國創造造船工作機會啊70F 06/04 22:38
→ cwjchris: 裡面有漢堡王71F 06/04 22:38
→ huckerbying: 軍工業裁撤生產線的風波是會驚動參議員的，很久以前F-16生產線要裁撤時，就有參議員下來喊話要洛馬留著72F 06/04 22:40
推 cwjchris: MADE IN USA這套蘋果就搞過啦，MAC PRO全中國製零件送回美國組裝74F 06/04 22:42
→ huckerbying: 光艦體建造就可以維持上千家庭可以餬口的程度
記得福特級光艦體建造就有3000人參與，還不包含其他儀器製造艤裝等等外部後續的就業機會76F 06/04 22:46
推 qaz13579: 日韓本身造船實力真的挺強 望向台船QQ 商船業務要比低價比不過中國 要比品質卻輸日韓
只剩政府訂單補血而已79F 06/04 22:48
→ huckerbying: 日韓有本身的重工業跟冶金工業在撐腰，如果臺灣造船82F 06/04 22:51
推 IMGOODYES: 軍艦改成模組化建造後已經沒有所謂的龍骨了吧83F 06/04 22:52
→ huckerbying: 品質要跟他們看齊，材料成本是很嚴重弱點
軍艦模組化建造還是有龍骨啊，不然福特級建造時有舉行龍骨切割儀式是在切甚麼....84F 06/04 22:52
→ daler9531140: 戰機有限制嗎?F35是多國生產那美國會收其他國製造87F 06/04 22:54
推 cwjchris: F-35那個多國零件最後是美國組裝就算美國製早啊（眼神死88F 06/04 22:57
推 PTTJim: 但除非是讓日韓擴大產能不然這樣做也會排擠到日韓本身海軍的建軍能力吧90F 06/04 22:59
推 perfects1988: 影響美國國內就業機會，這元老院應該很難過關92F 06/04 22:59
推 IMGOODYES: 現在的鋪龍骨就是個儀式感93F 06/04 23:00
→ huckerbying: 別鬧了，龍骨對於船體結構穩定是很重要的腳色94F 06/04 23:10
推 qaz13579: 台船不只是材料再輸 本身公司能力跟能量都不夠到位我業務很常接洽他們 看得很明白啊無奈95F 06/04 23:15
推 sperkood: 你這是要元老院的命  元老院哪可能給你通過97F 06/04 23:27
→ zmax: 船殼銲接的技術就跟日韓差距不小了，更別說西方國家98F 06/04 23:33
推 a5mg4n: 台船的話，成本控制還是遠比美國好一大截，看看玉山那麼甜的價格就知道
美國造船貴到蒸氣渦輪貨櫃船到2023年還能在線上賺錢而不是被新船換去拆99F 06/05 00:12
推 HAHAHUNG: 造船廠關閉都能拍成美劇和電影了 元老院不會同意的 誰同意等於政治自殺103F 06/05 00:19
推 skyhawkptt: 這牽涉到各州國會議員選區長遠利益....105F 06/05 00:29
推 cym1011709: 給東亞島國踢到大船圖紙,就可以多一些船,還不用美軍自己養106F 06/05 01:32
→ fantasyhorse: 呵呵 當年的週刊航母，現在不慎唏噓108F 06/05 01:33
推 chyx741021: 聖安東尼奧級因為船廠的設施永久關閉，第二批次都取消了整合式桅杆，看這個案例我就覺得美國造船業的問題很嚴重…= =109F 06/05 02:45
推 linbryan: 可以請船廠幫忙解套.美造船廠自己估算出不足量多少.並提出解決方案.船廠擴增或委託日韓建造並定上限112F 06/05 06:47
推 a8017700: 很久以前有鋼鐵業的鄉民說過中鋼的品質不輸給日本，那時候還蠻夯的。114F 06/05 08:40
推 driver0811:  The Arleigh Burkes cost $2.2 billion; the Mayas cost a billion dollars less. =>大批量生產比個少量生產還貴，怪誰。116F 06/05 09:32
→ lookinto: 所以 要是台灣能跟日韓一樣拿得到伯克級的各個次系統來整裝造艦 成本也可以跟日韓一樣 比美造便宜10億美金 這不是比跟美國買船省很多嗎 那不要再拿載台貴不賣了啦119F 06/05 09:44
推 chyx741021: 美國批准外銷的MMSC那個售價真的是貴到笑死人123F 06/05 10:49
推 Morisato: 現在船廠的keel lay就純粹儀式（收錢）只要造個幾塊block就可以辦了
其實還有其他解法，譬如block在海外訂製，在運回美國組裝，台船有時也是這樣造船的124F 06/05 11:09
→ driver0811: 請美船工人退休基金買下日本船廠當老闆，然後外包給這些船廠就好128F 06/05 11:25
推 CGT: 下單給台廠更好，我們cost down的能力世界有名的130F 06/05 11:56
推 rity: 我記得台船之前有要接單焊接風機的鋼板，然後有出問題，後來和潛艇的鋼板也不太順，不知道都解決了沒有131F 06/05 13:26
推 crohns: ROCNAVY跟個團好嘛？
大神盾讚讚的欸134F 06/05 15:02
→ sdiaa: 日韓大修應該就可以減輕船廠壓力了136F 06/05 15:48
推 colorghost: 美帝缺基層藍領人力焊接工，台灣少子化也是缺。別再什麼想幫美帝造艦了。自己國造艦艇顧好就夠了…137F 06/05 17:42
推 Morisato: 美國還有個問題是瓊斯法案保護的太超過，結果搞死自己的航運跟造船業139F 06/05 17:50

--
作者 jackchuang 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄