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看板 Military
作者 teddy5323 (阿TE)
標題 [提問] 如果共軍登陸上岸
時間 Sun Jun  4 23:58:21 2023

我的前提是如果共軍登陸上岸
在台灣本島土地上發生戰鬥

因為每次看到陸軍特戰釋出的影片大多是攻堅
尤其是各種CQB清房的走位
台灣很多對戰術有興趣的玩家也都是練CQB

但常常看俄烏戰爭的實際影片很少CQB啊
都馬手榴彈一直丟
一直開槍然後火箭彈、榴彈能丟就丟
CIVDIV也是從屋外瘋狂找窗戶薄鐵門等等
一直突突突突地輸出一陣子
直到屋內反擊聲音聽不到了
在丟手榴彈進去清房
巴哈穆特也沒看到多少CQB
很多都是砲兵轟炸或是在大街上爆發戰鬥
不然就是從窗外對移動目標射擊

無論台灣是決戰灘岸、平原戰鬥、城鎮戰
到底戰爭時CQB的比例有必要一直練嗎@@

就算台灣縱深短
但戰時應該還是透過壕溝（比較短）
陣地、大樓
等等硬質物件做遲滯或是反擊吧
不太懂一堆人擠在牆邊然後進屋展開在幹嘛
那不是特勤或是反恐在解救人質的戰法嗎

剛好跟朋友討論到
想說來問問看大家的意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.178.222 (臺灣)
※ 作者: teddy5323 2023-06-04 23:58:21
※ 文章代碼(AID): #1aVBIVnN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685894303.A.C57.html
噓 JustSad: 要問什麼說了半天1F 06/05 00:00
→ teddy5323: 就是CQB對於現代戰爭的必要性，拍謝可能我表達得不夠精確2F 06/05 00:01
推 jerrylin: 烏俄有打城鎮戰啊  火砲轟到大型建築物變廢墟4F 06/05 00:01
推 jetzake: 其實是都有在練 不見得有特別宣傳就是了5F 06/05 00:01
→ jerrylin: 以台灣來說的話  梧棲大概要打個一年吧6F 06/05 00:02
推 wahaha99: 啊屋內掃蕩不這麼做 要怎麼做 總不能包圍他
等他肚子餓投降吧7F 06/05 00:02
→ teddy5323: 喔喔我的意思是平常看青年日報、國防部發言人等等的影片感覺反而很像是在反恐9F 06/05 00:04
推 fman: 如果不是廣為人知的英文縮寫，建議第一次提到時能簡11F 06/05 00:05
推 Sianan: CQB你多找點影片 很多啊12F 06/05 00:05
→ fman: 單說明一下，而現代鋼筋混擬土建物很堅固，要打巷戰13F 06/05 00:05
→ Sianan: 攻樓的影片 包圍獨棟建築的影片 都有14F 06/05 00:06
→ fman: 會很辛苦，佔領要慢慢清安全空間，好一點的像美軍在伊拉克畫紅區綠區，慘一點的就像現在巴赫姆特一樣整個城市都被轟爛
但不管怎樣都很花時間人力，所以阿共打上來一定是短時間就往台北衝，因為那是他們勝利條件，在巷戰部分應該不會糾纏太久15F 06/05 00:06
→ teddy5323: 感謝各位大大解惑21F 06/05 00:08
推 m82: 台灣到處都是RC建築，小口徑彈藥打不穿的
就算是老公寓要拆平，也得動用千磅炸彈等級22F 06/05 00:18
推 Schottky: 台灣建築物外牆常常有30cm，連M72火箭都不太打得穿24F 06/05 00:19
→ teddy5323: 我完全沒考慮到台灣建築全都是防震結構，硬到爆炸….25F 06/05 00:22
推 Schottky: 巴哈姆特的人口和建成區面積都和和美鎮相差不多
規模更大的都會區要清除佔領真的無理27F 06/05 00:24
推 verilogTire: CQB就是小型的絞肉機，運氣更大於實力，更別說步槍都可以穿牆了
巴赫姆特也是直接叫砲擊移平大樓
派小隊進去攻堅，交換比都很慘
只是有練過CQB，防守就比較強，但對進攻方都是惡夢29F 06/05 00:25
推 Brioni: 美軍實戰幾千發甚至萬發子彈才能換一個人，城鎮戰實際上沒那麼高效34F 06/05 00:26
→ Schottky: 基輔、蘇梅、哈爾科夫已經證明大都市有多硬了36F 06/05 00:26
→ verilogTire: 我指的穿牆是樓內的隔間，不是外牆或承重牆37F 06/05 00:27
→ Brioni: 直接標槍往窗戶灌進去或call頭上的夷平整棟的比例還蠻多的
對攻守方都是困難模式，攻方缺乏空間細節資訊，守方要避免誤擊居民38F 06/05 00:27
推 m82: 戶內的輕隔間一定穿阿，戶間的磚牆就不知道了42F 06/05 00:30
→ Brioni: 這也是為什麼有些人想避免進入城鎮戰，國軍缺乏在敵方躲入台灣居民區時的大規模作戰演練
能在海岸線解決就沒有後面一堆問題43F 06/05 00:31
推 diyaworld: 這問題同樣也是解放軍的軟肋46F 06/05 00:54
→ bkebke: 管躲進去的幹嘛 出來自然就有人看到了47F 06/05 00:56
→ borriss:  要轟先要有那麼多彈跟重裝備
 開戰初期司機在基輔坐等都沒等到了...48F 06/05 00:58
推 Schottky: 司機是一邊開直播講超好笑的脫口秀等
結果連斷電斷網都沒等到，圍城軍就自己退兵了50F 06/05 01:07
推 jetalpha: 侵烏俄軍好歹背後是陸地，要退方便，
China國軍人上岸，就是背水一戰，毫無縱深可言，
縱深短的台灣對上毫無縱深可言的上岸China國軍人，你覺得哪邊的戰術選擇比較多？52F 06/05 01:15
推 Schottky: 步槍打得穿 15cm 水泥牆嗎？
台灣的水泥隔間牆好像不會像美國塞木板和吸音層56F 06/05 01:23
推 chihchien: 台灣建物的耐震係數是數一數二的，要靠火砲夷平太難了58F 06/05 01:25
噓 king9122: 上岸有兩種，一種沉一堆船擠出一點部隊上岸，一種穩定輸送後援然後建立橋頭堡，你說哪種? 兩種差很多喔按到噓 補推60F 06/05 01:25
→ borriss:  聽過老師傅說有些房子連核x也不怕 到底用啥標準? 他是有看過核爆捏？63F 06/05 01:33
推 JustSad: 臺灣因為地震多又經歷九二一，新建築的耐震防爆較強65F 06/05 01:39
推 Schottky: 核爆如果不是中央火球區，水泥牆可以擋住瞬間的
熱輻射和衝擊波沒錯啊，所以躲在水泥屋內算安全
記得遠離窗口66F 06/05 01:39
→ JustSad: 鵝軍發現這個城市不好打，還能退守or切換路線進攻；69F 06/05 01:40
→ Schottky: 比較怕的是頂樓違建起火造成的廣範圍火災70F 06/05 01:41
→ JustSad: 解放軍上岸了才發現這個很難飛彈砲彈洗地就只能等死71F 06/05 01:41
→ Schottky: 或是泳渡台灣海峽逃回對岸72F 06/05 01:42
→ JustSad: 解放軍後勤就算沒被臺灣軍隊海防跟雄三打光，有美日73F 06/05 01:42
→ Schottky: 不是老師傅親眼見過核爆，是軍中核生化防護課有教我還他貓咪的拿著防毒面罩被推進毒氣室吸催淚彈74F 06/05 01:43
→ JustSad: 上岸打到沒彈藥，舔匪派的人就算想幫他們補給也沒砲76F 06/05 01:44
推 slimak: 簡單來說啦 你光一個高雄鹽埕區就要掃多久了
台灣建築比烏克蘭硬多了，而且多半有地下室77F 06/05 01:45
推 JustSad: 解放軍應該會衝北部不會先打高雄啦！先熱死一波不說79F 06/05 01:47
推 Schottky: 解放軍：不好意思哪邊買得到 5.8x42mm 步槍彈80F 06/05 01:48
→ JustSad: 高雄獨派刁民多，送來是補品可能是老鼠藥，就算打下還要沿線北上，到底是要殲滅臺灣還是被臺灣殲滅難說81F 06/05 01:49
→ slimak: 我只是舉例啦，鹽埕算是一個小行政區，靠海靠河也靠山。
烏克蘭和美鎮-巴赫姆特都可以打超久==83F 06/05 01:50
推 JustSad: 我覺得臺灣比烏克蘭難攻，但守軍可能輸烏克蘭慘慘慘86F 06/05 01:53
推 Schottky: 北頓內次克+利西昌斯克的進攻速度比較能參考
那時候的俄軍進攻動能算正常，但也是打了很久87F 06/05 01:54
→ JustSad: 烏克蘭本身就是戰鬥民族還有亞速營，臺灣有八百撞士共軍還沒上岸，可能那些撞士就會去衝總統府先搞政變89F 06/05 01:54
推 diyaworld: 這個就是問題點啊，解放軍千辛萬苦不管從高雄、新竹還是八里上岸，如果不先建立防禦陣地，等待後方補給部隊跟增兵抵達，是要怎麼衝首都？
靠身上的乾糧跟步槍，然後截計程車北上嗎？91F 06/05 01:57
推 JustSad: 五毛大外宣+舔匪派自己不懂軍事也不想讓我們看明白只會一直灌輸中南海交辦思想～共機擾臺燒光臺灣預算飛彈洗地、萬船鎖海、一人一口口水、犧牲1.4億拿下這些嘴砲如果有一條能成功，他們還喊出來讓我們防？糧食的部分就當臺灣便利商店很多+舔匪背骨很多能補步槍彈藥就當臺灣的黑幫宮廟都被吸收願意充當火藥庫95F 06/05 01:59
推 JustSad: 剛成軍的航母能不能載機載多少航行多遠都是謎團
要跟已經巡航全世界作戰經驗豐富的航母群對戰
就不說對方有錢有技術還有一大堆盟友自己四處樹敵解放軍上岸，請問是能開圖且熟悉地形的是誰？
烏克蘭都示範給全世界看，沒有空優還能擊沉對方旗艦與此同時，解放軍跟舔匪派還是覺得中國一定贏啊！我並不是對臺灣陸軍或抵抗意志有信心，時機如此！況且嚴格來說美國拉抬臺灣不見得是因為臺灣很聽話簡單說，幫臺灣跟放棄臺灣，哪個成本與效益高很好選。
幫臺灣萬一打起來，戰場還是在美國境外；
放棄臺灣，讓中國重演一次偷襲珍珠港嗎？227F 06/05 13:27
推 ayaneru: 其實如果搞到登陸戰階段代表盟友都放棄了239F 06/05 13:45
推 h80733: 單純噓台灣到處30cm外牆，連m72都打不穿那個。
補噓240F 06/05 14:20

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