看板 Military作者 jackchuang (小莊)標題 Re: [提問] 中美開戰後，美國切斷中國的補給時間 Tue Jun 6 01:16:20 2023
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 台海ㄧ開打，美國會實施禁運，麻六甲海峽鎖住印度洋，台日韓切斷太平洋往中國的航運
: ；
: 海上的封鎖沒問題，但陸地上的呢？比如中國透過中亞、緬甸、寮國的陸運向中國輸送物
: 資，
: 關於陸運的掐斷，美國要如何處理？
: 在政治上，目前這些國家都跟中國交好，在時美國透過政治施壓要他們不挺中、不對中支
: 援，
: 有成功的機會嗎？如果這些國家不願意配合，美國用隱形無人機偷偷進入這些國家領土或
: 花錢
: 請當地游擊隊對邊境運輸進行破壞，在軍事上是可行的，ㄧ但被發現，在政治面上會變成
: 災難
: 吧？
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
:
雖然跟軍武點有點不相關。
我一樣給個大致的數據好了。
先來個前提。石油天然氣，俄國無限量用管線供應。
中歐鐵路一年的貨櫃運量。大約是一百五十到一百八十萬個標準貨櫃。
而中國上海寧波港。世界第一大港的貨櫃量一年是二千七百萬個貨櫃。
高雄港的貨櫃吞吐量大約一千萬上下。
也就是說中歐鐵路的運輸量。只有高雄港的五分之一。
純以糧食來計算，改成散裝貨車，而且以重裝載的八十噸貨車計算
一列火車能拉動的重量大約五千多噸。
一年開行一萬五千班次。
也只能運八百多萬噸糧食。
而中國2022年的進口糧食是一億六千萬噸。
中歐班列的運輸量，根本不可能夠用。
那一禁運，中國瞬間少了五分之一糧食。
還沒算大豆那些用來養家畜家禽的東西。
真的開戰，要靠陸運，那就是中國人民都去吃草。
學北韓，糧食都給軍人吃。
水活水準一夕回到解放前。
這還是把中歐鐵路的全列車都改成載運糧食。
就算中歐鐵路全拿來運糧食。
另一個問題是，怎麼弄到足額糧食就是個很頭大的問題了。
先不說中亞、俄國是不是鐵桿盟友。
那些國家能不能生產出中國需要的糧食量都是問題。
美國根本也不用刻意去封鎖那些鐵路運輸量。
用空軍去炸一點意義都沒有。
那個運輸量，相對中國需要的量，真的是杯水車薪。
近一兩年，中國開始強調糧食
開始在全世界收購、又搞一堆還耕的。
或許是在作準備。
但目前看來，中國如果鐵了心開戰。
中國人民的生活水準就準備退回解放前。
至於會不會造反就不得而知了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.26.24 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-06-06 01:16:20
※ 文章代碼(AID): #1aVXXcsl (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [提問] 中美開戰後，美國切斷中國的補給
06-06 01:16 jackchuang
我不認為中國人會造反，看看那個大躍進....
→ MIROS: 中國是世界第一大稻米跟小麥生產國2F 06/06 01:24
最大生產國，但生產的不夠吃沒意義。
糧食自給率有五分之一靠進口...
推 Schottky: 中國的糧食消耗量，自己生產不來就沒人救得了3F 06/06 01:27
→ kuma103t: 近幾年查糧倉就發大火，實際有多少存糧也是問號4F 06/06 01:27
→ Schottky: @MIROS 但米生產出來還是不夠吃，需要從台灣進口5F 06/06 01:28
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:29:19
→ Two2Seven: 糧食我不認為會是大問題反而是他們的石油，煤礦可能會是問題，畢竟俄羅斯會不會幫他們或是賣但是大量收割中共也是個問題6F 06/06 01:29
→ kuma103t: 最近大陸倒行逆施，小麥要收割了結果擋收割機導致發霉發芽，造成小麥價格上漲9F 06/06 01:30
推 diyaworld: 謝謝J大專業打臉，不過這個就是涉及最開始討論的，戰爭時候的糧食需求量，到底要比承平時要打上幾折，就可以維持人民不暴動還支持共產黨解放台灣的決心？之前版上在討論台灣戰爭時候，有個數字叫20%(當然可討論)，而且大部分台灣經濟作物可以全部改種糧食，如果我們可以，中國也可以，是不是靠中歐班列的800萬噸，再加上自給率提高，中國可以在海運被封鎖的情況下撐更長的時間？12F 06/06 01:33
不至於沒飯吃。只是吃的水平落差會非常大。
我並不認為中國人民會為了吃的水平降低而造反。
光靠封鎖打贏不了台海戰爭的。
就像中國無法靠封鎖台灣武統一樣意思。
只是他們的糧食情況，生活水平會比台灣還慘。
畢竟台灣的主食是夠食用的。
→ MIROS: 台灣糧食自給率也不高，戰時沒得挑，多吃米也撐得下去。對岸也是一樣。20F 06/06 01:33
推 jerrylin: 中國的儲糧前幾年一堆倉庫失火忘了嗎22F 06/06 01:34
推 Schottky: 台灣是米過剩，對岸是米不夠，米不夠怎麼多吃米23F 06/06 01:35
→ jerrylin: 台灣人是不愛吃米飯 中國人有那麼多米吃?24F 06/06 01:35
推 LanJiao: 中國那些戰備存糧是不是存在還不好說 年初就有存糧25F 06/06 01:35
→ diyaworld: 題目是中國海運被禁，能不能迎來台灣美國的勝利點？26F 06/06 01:35
→ LanJiao: 的倉庫發生大火燒掉的新聞 搞不好早就被賣光了也不一定 這已經是中國的傳統藝能了28F 06/06 01:35
→ Schottky: 台灣很多農民被政府輔導轉型種花，戰時可以改回種米對岸又沒有大量花田可以轉作31F 06/06 01:35
→ jerrylin: 海運被禁 = 中國人沒飯吃 先去回這個點好ㄅ
我看是有中國人很懷念人吃人的日子喔
連飯都沒得吃了還討論戰爭能不能贏?33F 06/06 01:36
不至於到沒飯吃啦。但就沒啥肉、也沒啥配菜而已。
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:40:00
→ jerrylin: 先去看看中國幾個王朝是怎麼滅亡的36F 06/06 01:37
推 aquarius360: 先前討論有人說過了，台灣糧食自給率不高多半只是來自於大家都常吃台灣不產的食物（像小麥麵粉類），而不是真的台灣米糧產量不夠，至於一堆休耕就先不提了。37F 06/06 01:37
推 holysong: 戰爭糧食需求降低？要看熱量消耗多不多吧。都躲起來降低，戰備、去工廠、做工程，每餐都吃3碗41F 06/06 01:38
→ jerrylin: 要論獨裁國家現在的中共有比以前的漢唐宋明更厲害?43F 06/06 01:38
推 Schottky: 中國的糧食消耗量真的太大，一缺糧沒人救得了
不過我不覺得糧食問題是短期戰爭的重點，能源才是44F 06/06 01:38
是的，台海戰爭，糧食不是重點。海空決戰不可能打長久。
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:41:44
→ Eriri: 前兩年疫情一堆地方小區都出不去 糧食也控管的 都沒造反46F 06/06 01:42
推 diyaworld: 中國跟臺灣一樣，進口那麼多糧食，最主要也不是給人吃的，是給動物吃的，戰爭時有根莖作物就不錯了，還想喝奶吃肉？畜生就吃噴就好了，這1E6萬噸進口糧需求真的得折上折折折48F 06/06 01:43
是的，所以我才會說，那個糧食無關短期戰爭決勝負。
只是中國要拉高糧食自給率困難度也很高。
一億六千萬噸的糧食進口量。
已經接近美國三分之一年產量。
中國人的生活水準一定會受嚴重影響
→ Eriri: 而且就像原po提到的大躍進 基本上中共高層都是活過文革的人 他們心目中的中國人民抗壓性是非常高的52F 06/06 01:44
推 holysong: 沒造反阿，很多掉下來或沒再下來的54F 06/06 01:44
推 kuramoto: 中國的糧食問題不只是沒進口的話根本不夠吃，而是戰時平民了解到不夠吃這件事之後的問題，囤積糧食會成為必然發生的問題，哪怕囤積的份量早就夠吃好幾年了也一樣會繼續囤積，然而這只會加劇社會混亂，其實疫情當下就像世界等級的超大型社會實驗一樣演示過了，社會或許還有足夠資源應付問題，但人心恐慌時就55F 06/06 01:45
推 semind: 綠化帶都能吃了，糧食不會是問題啦，61F 06/06 01:45
→ kuramoto: 沒再管理性分配了，很快原本足夠的社會資源就會消耗殆盡，更何況是擺明經不起禁運的中國62F 06/06 01:45
→ semind: 至少對高層來說不會是問題64F 06/06 01:45
→ Eriri: 那又沒差 對中共高層來說 戰爭考慮的只有造反風險多大 老百姓受不了自殺 反而對他們省事65F 06/06 01:46
※ 編輯: jackchuang (36.234.26.24 臺灣), 06/06/2023 01:51:38
推 ROCAF: 就跟台灣人囤雞蛋跟衛生紙差不多吧67F 06/06 01:48
推 holysong: 毛好像有說過死多了就不缺糧。幹部都有特供沒在怕68F 06/06 01:49
推 JustSad: 半夜不睡覺補充一下中國稻米，跟泰國越南米一樣乾扁東北米比較圓潤飽滿，否則大概兩碗飯輸臺灣一碗飯。中國超市的雞大概都是臺灣手扒雞的大小偏小，速成雞簡單說就是禁運封海糧食進口短缺，他們吃不飽餓不死69F 06/06 01:52
推 diyaworld: 其實也不只中歐班列，西南西北部一堆口岸，哈薩克、吉爾吉斯、塔吉克、阿富汗、巴基斯坦，尼泊爾、錫金、不丹，緬甸、寮國、越南、如果不討論這些國家會不會跟隊美國不支援中國，這些都是補給線
其實這樣看起來，搞封鎖戰不討論登陸戰，台灣先垮的幾率會比較高。73F 06/06 01:57
推 holysong: 這些走山路的真的是有比沒有好而已79F 06/06 01:59
推 andey: 樓上..東南亞乃到巴基斯坦阿富汗都不用看陸運了..80F 06/06 01:59
推 JustSad: 樓上多慮了，真的，時代不同+盟友級別不同，很難垮81F 06/06 01:59
推 patentshit: 東北米是日本在滿洲搞拓殖時，朝鮮農民帶過去的日本米種82F 06/06 02:00
→ andey: 喜馬拉雅山脈那高度老蔣在四川就吃足苦頭了...85F 06/06 02:00
→ holysong: 聽說巴基那條路偶爾會爆炸一下86F 06/06 02:01
→ JustSad: 中國如果已經發展成美日級別的海軍艦隊航母群，或許目前的中國海軍航母都還需要五毛護航總部派飛機支援87F 06/06 02:01
→ holysong: 比如伊斯蘭國寫信說他們缺錢89F 06/06 02:02
→ JustSad: 美日今天介入的目的就是不希望看到臺灣海峽被封鎖，90F 06/06 02:04
推 holysong: 原來有海空護航，我還以為這篇再討論倍封鎖91F 06/06 02:04
→ JustSad: 中國解放軍要用什麼手段幹趴美日艦隊封鎖臺灣？嘴砲92F 06/06 02:05
推 diyaworld: 也不一定走山路，不是還有航空運輸？當然美國禁運令應該是含括海陸空全圍堵，只是中國那麼大美國能圍多大而已93F 06/06 02:05
推 JustSad: 老美應該不是靠武力封鎖，用外交跟經貿逼周圍國家吧96F 06/06 02:07
推 andey: 空運更慘耶..柏林危機為了養250萬西德人美國一年97F 06/06 02:08
→ HarukaJ: 航空運輸的運力跟成本跟海運鐵路比擬？別搞笑好嗎98F 06/06 02:08
→ JustSad: 如果要沿著疆域邊界派軍封鎖，老美可能乾脆打中國99F 06/06 02:09
推 hinew167: 不止數量還有成本，明天睡醒全部食物價格乘100，就問誰受的了491F 06/07 02:56
噓 JerryHu: 列車運輸班次在戰時會增加 人民吃到7分飽 糧食應該夠用493F 06/07 12:43
推 jatj: 增加你可以增加20倍？笑死495F 06/07 17:10
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