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標題 Re: [提問] 中美開戰後，切斷中國的補給
時間 Tue Jun 6 04:14:13 2023
作者
標題 Re: [提問] 中美開戰後，切斷中國的補給
時間 Tue Jun 6 04:14:13 2023
原文吃光光…
又到了我這個神棍唬爛的時間。
大家都在很熱情地討論中國海運被封鎖之後，陸運怎麼做。
讓我們先來看看卡車的狀態：
根據以下網站：
https://www.trucknews.com/transportation/pushing-10-mack-test-drive-shows-role-o
Pushing 10: Mack test drive shows role of tech in fuel economy - Truck News
![[圖]]()
Trucking news from the editors of Today's Trucking ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.trucknews.com_wp2efe5e77c4f4b967309dd993835d3afc.jpg)
https://reurl.cc/M8bMRk
Pushing 10: Mack test drive shows role of tech in fuel economy - Truck News
![[圖]]()
Trucking news from the editors of Today's Trucking ...
我們假設完美狀態的MP8柴油引擎，一公升柴油跑四公里。然後因為是從中亞開始，所以用
俄羅斯市售柴油價：
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/diesel_prices/
Russia diesel prices, 05-Jun-2023 | GlobalPetrolPrices.com
![[圖]]()
Diesel prices: We show prices for Russia from 27-Feb-2023 to 05-Jun-2023. The average value for Russia during that period was 58.75 Russian Rouble wit ...
![[圖]](https://www.globalpetrolprices.com/images/GPP_logo_facebook.png){kind=logo}
一公升約23新台幣。
假設從物資從哈薩克共和國阿斯塔那運到中國鄭州市，卡車完全走直線這種超級理想狀態，
總共要3800公里。
3800（公里） / 4（公里/公升）= 950（公升）
單趟卡車極度理想狀態（超級直線，卡車不需要保養，人員三餐睡眠完全不計）下，花費為
：
950（公升） * 23（新台幣元/公升） = 21850（新台幣元）
這個是非常理想下的單趟成本，來回直接乘以1.5 （假設中國用同卡車進行出口來減少部份
運送開支） = 32775新台幣元。
然後假設一卡車可以載重10公噸這種超級完美狀態，進口運送每公噸物資最少怎麼算都要超
過3277.5新台幣元。
請問各位，您還想用卡車來補充中國所需的糧食及能源相關物資嗎？然後中國有足夠的資金
跟俄羅斯持續地這樣消耗買柴油嗎？
嘴砲到此結束。
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-06-06 04:14:13
※ 文章代碼(AID): #1aVa8N_Y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685996055.A.FE2.html
推 : 應該說 這裡的關鍵只有一個 「中國會用到大量能源和物資的地方就是沿海地區」
由海港接收到的物資只要有少量往內陸輸送即可
但是由陸地上接收到的物資就必須大量運往沿海1F 06/06 04:17
由海港接收到的物資只要有少量往內陸輸送即可
但是由陸地上接收到的物資就必須大量運往沿海1F 06/06 04:17
→ : 是呀！所以走內陸往沿海補給，嗯…
那個糧食可能比擦屁股用的衛生紙還貴5F 06/06 04:19
那個糧食可能比擦屁股用的衛生紙還貴5F 06/06 04:19
推 : 其實如果中國真的外資跑很多的話，能源需求會降不少7F 06/06 04:20
→ : 但是除非大量死人，否則還是要餵他們吃飯。8F 06/06 04:21
→ : 但糧食就絕對躲不掉9F 06/06 04:21
→ : 是呀！到時候就跟上面說的一樣：衛生紙比糧食還貴糧食比衛生紙還貴10F 06/06 04:22
→ : 這也是中國工業區很難搬離沿海城市的根本原因 鐵路運量&成本取代不了船運12F 06/06 04:39
推 : c919數千台機隊，不管人豬軍隊都能運，怕了吧14F 06/06 04:40
→ : 什麼時候C919有數千台了？15F 06/06 04:44
→ : 樓上反串的啦！
那句「不管人豬…」16F 06/06 04:45
那句「不管人豬…」16F 06/06 04:45
推 : 如果結合上篇j大的數字，中國一年需要進口1億6千萬噸(承平期)，戰爭基本需求打個對折8千萬噸，這算起來是油錢是85億鎂，這對中國一年4-5兆鎂稅收幾乎是小錢吧，隨便抓個貪官就補上了耶18F 06/06 04:47
→ : 打仗被封鎖了，中國稅收還能這麼多？22F 06/06 04:49
→ : 欸……搞不好抓個村長就夠付了，大是不是哪裡有算錯？23F 06/06 04:50
推 : 稅收要支撐軍費都不夠了，只會任糧食市價飛漲25F 06/06 04:50
→ : 那就不説稅收啊，花85億油錢而已可以進口一年糧跑卡車 = =
航母開出去幾趟搞不好還更凶26F 06/06 04:51
航母開出去幾趟搞不好還更凶26F 06/06 04:51
推 : 這個價格大概跟去年海運瘋漲時的美西貨櫃價差不多一櫃限重19噸，海運兩萬鎂，現在參考價一千鎂上下29F 06/06 04:53
推 : @cruise 你說的貨櫃價是每噸還是每貨櫃？31F 06/06 04:54
→ : 每櫃
TEU32F 06/06 04:55
TEU32F 06/06 04:55
推 : 中亞五國來進香一下就260億出去了，按承平給老百姓1億6千萬噸糧食量，算卡車油錢也就170億鎂，撐一年還不用鬧
中國2022年買石油總金額是3655億鎂
零頭都用不完
P大數字如果沒算錯，剛好驗證中國可以用卡車來補充所需的糧食物資34F 06/06 04:59
中國2022年買石油總金額是3655億鎂
零頭都用不完
P大數字如果沒算錯，剛好驗證中國可以用卡車來補充所需的糧食物資34F 06/06 04:59
→ : 那個數字可是非常理想的狀態，而那個理想狀態實際上也是相當昂貴的方案。如果真實狀態會再多一大截成本。
真正用公路時，地形、彎路與道路品質就會增加運輸成本，然後那樣的距離，輪胎耗損也很可觀，然後駕駛都還要吃喝拉撒睡，這些也是成本。
海運那個貨櫃成本是商業獲利下的價格。我的可是TOTU理想完全成本價
超級理想41F 06/06 05:10
真正用公路時，地形、彎路與道路品質就會增加運輸成本，然後那樣的距離，輪胎耗損也很可觀，然後駕駛都還要吃喝拉撒睡，這些也是成本。
海運那個貨櫃成本是商業獲利下的價格。我的可是TOTU理想完全成本價
超級理想41F 06/06 05:10
推 : 4km/l的數字是空車或載重後的也有影響，另外，糧食不重，塞滿整車應該是不會到十噸，所以數字還要往上50F 06/06 05:24
→ : 那個4km/l是只有車頭的狀態^_^
10噸是「超級理想」狀態，實際上整個車斗裝滿大概只有不到一半。
也就是在超級理想狀態下都不便宜，實際上會更慘烈。52F 06/06 05:34
10噸是「超級理想」狀態，實際上整個車斗裝滿大概只有不到一半。
也就是在超級理想狀態下都不便宜，實際上會更慘烈。52F 06/06 05:34
推 : 我知道都只是粗抓，所以乘上2-3倍也可能，但戰爭時候中國內需工業用油也不用那麼多，跟台灣一樣，這消漲間差不多可以蓋過，卡車3277/噸的價錢，換算成海運噸，就差不多1貨櫃2000鎂上下而已
算3倍價就是6000鎂，時間是比較久，走海運一次運量雖大但事實一樣要算上後面陸運的費用跟時間57F 06/06 05:37
算3倍價就是6000鎂，時間是比較久，走海運一次運量雖大但事實一樣要算上後面陸運的費用跟時間57F 06/06 05:37
推 : 美國內陸53"卡車東岸到西岸三千公里行情大約6000鎂海運沒人東西岸這樣跑，但用美東運價扣美西運價，一個TEU就是大約$1000
53'卡車不能載超過40000磅，空間倒是蠻大的63F 06/06 05:57
53'卡車不能載超過40000磅，空間倒是蠻大的63F 06/06 05:57
→ : 200億鎂就差不多給40萬噸驅出門繞個25天的油量花費算錯了是200萬67F 06/06 06:05
推 : 不要再幻想了 文裡只算了“直線距離”的“油料” 公路不是直線 有惡劣路況 要司機開車 車頭會耗損 進口行政成本 人民也不會等你一車運進來只吃一車 只抓兩三倍是不是想太美了
算了 要是對岸真的想這麼美也行 等著看他們後勤爆炸69F 06/06 06:30
算了 要是對岸真的想這麼美也行 等著看他們後勤爆炸69F 06/06 06:30
推 : P大算的就粗抓卡車，實際我們都知道一定是公路+鐵路+水道+航空搭配的全陸運74F 06/06 06:42
推 : 外資跑不少！！這是要亡國嗎？財產對折76F 06/06 07:00
推 : 要逆轉這種「沿海需求遠大於內陸」的狀況 其實就是企圖逆轉海權時代以來的整個世界格局77F 06/06 07:01
→ : 資源瓶頸，有無限的卡車替代貨輪嗎？
事實上，卡車數量有限79F 06/06 07:02
事實上，卡車數量有限79F 06/06 07:02
→ : 這就算做得到 也不是十幾二十年的時間可以完成的
只算金錢數字那都是比較簡單的 但只講數字也就空談81F 06/06 07:02
只算金錢數字那都是比較簡單的 但只講數字也就空談81F 06/06 07:02
→ : 衝擊性的變動，杯水車薪的替代，要替代海運供應鏈，沒那麼簡單83F 06/06 07:03
→ : 就像俄羅斯現在就是生不出夠多的T90坦克一樣85F 06/06 07:04
→ : 在規劃專案時，這種估計法的目的，不是找出可行解，而是排除最不可行解。很明顯，在這個估算下，卡車陸運都接近不可行，用到實際上是規劃時直接否決，而不是照出可行辦法。86F 06/06 07:07
推 : 真要遇到槓精 牠會跟你說油錢太貴我們弄蒸氣火車來所以還是回歸初心吧 跟豬打架是沒有意義的90F 06/06 07:08
推 : 這題原po弄出來的意義在於，中國封台海，美國就封南海菲海，大家搞封鎖戰，如果中國靠鄰國陸運補給不可行，那可行不就是跟美國正式開打突破海禁？
這～哪～裡～可～行了？
好吧，我當然也希望中國選這方案92F 06/06 07:15
這～哪～裡～可～行了？
好吧，我當然也希望中國選這方案92F 06/06 07:15
→ : 我之前寫過一天關於封鎖台灣海峽的文章，說明封鎖台灣海峽不會封鎖到台灣跟日本，只有中國跟韓國會被封鎖。97F 06/06 07:26
推 : 樓樓樓上，台灣很早就是鹿皮米糖等農產出口地，且到嘉慶之後都還有在開墾。甚至早年也沒有紡織業之類都直接靠農業出口經濟來進口其他工業產品藥材等貨物。台灣如果進口洋米較可能是因為便宜，且對應到台灣本地大量轉種茶之類高經濟出口作物的狀況。此外從福建輸入米糧的可能性恐怕不高，因為福建正是主要糧食短缺的地之一，且這也是當時影響閩人來台灣開墾發展的因素之一。348F 06/07 02:30
→ : 日本對於台灣的建設，除了水利方面讓水稻多一穫外，就是改良台灣水稻的品種。356F 06/07 03:07
推 : 未開墾當然自給自足，突然大量軍隊、移民自然要進口糧食。就算中國也沒有比較好，人口一多、收成不好就糧食不足，人口暴增聽說還是靠蕃薯358F 06/07 06:10
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