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作者 jackchuang (小莊)
標題 [新聞] 烏克蘭的反攻正在以鮮血來衡量
時間 Sat Jul  1 17:03:57 2023

原文來源：
路透社

https://reurl.cc/ZW41Vp
Ukraine counteroffensive creeps ahead, measured in blood | Reuters
[圖]
The top U.S. military officer, Army General Mark Milley, said he was unsurprised progress was slower than some people and computers might have predict ...

 
原文摘要：

6 月 30 日（路透社）——

烏克蘭在統計本月為奪回被俄羅斯軍隊佔領的領土而發動的反攻中

所取得的進展時一直公開持謹慎態度，

週五，烏克蘭總統和一名美國將軍承認，

進展是用鮮血來衡量的。


美國陸軍上將馬克· 米利在華盛頓國家新聞俱樂部向觀眾表示，

反攻“正在穩步推進，有意識地穿過非常困難的雷區……

每天 500 米，每天 1,000 米，每天2000米，諸如此類的事情。”


他說，他對進展速度比某些人和計算機預測的要慢並不感到驚訝。

“紙上的戰爭和真實的戰爭是不同的。在真實的戰爭中，

真實的人死亡。真實的人在前線，

真實的人在那些車輛中。真實的屍體被炸藥撕碎。”


他補充道，“我說過這將需要六週、八週、十週，

這將是非常困難的。這將是非常漫長的，

而且將是非常非常血腥的。

而且沒有人應該對這一切抱有任何幻想。”


澤連斯基表示，烏克蘭希望在 7 月 11 日北約在立陶宛舉行的會議之前展示結果，

基輔希望在這次會議上收到邀請，

開始加入美國領導的軍事聯盟的進程，但不會不惜任何代價。


“在峰會之前，我們必須展示成果，”

西班牙國家廣播公司 RTVE 援引他在基輔對西班牙媒體的講話

“但每一公里都需要付出生命的代價。”


烏克蘭“在這方面非常謹慎”，如果這意味著損失更少的人，

他會選擇更長的時間。RTVE援引他的話說：

“在時間和人類之間，人是最重要的。”



心得感想：

每前進一公里都要用鮮血來衡量。

有裝備武器可以花時間削弱難度。

為什麼要用人命去填？？

紙上談兵跟真實的戰場，真的是兩回事。



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https://i.imgur.com/aDuqUBV.jpg

宮下玲奈
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.31.236 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-07-01 17:03:57
※ 文章代碼(AID): #1ad-mRI4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688202267.A.484.html

※ 編輯: jackchuang (36.234.31.236 臺灣), 07/01/2023 17:06:02
推 andyken: 札波羅熱烏軍雖然不會好幾天都沒進度，但傷亡也不輕不過去年反攻赫爾松州右岸其實傷亡也不輕1F 07/01 17:09
→ finhisky: 如果是美軍遭遇雷區，也是這樣用血填嗎？3F 07/01 17:10
→ zseineo: 美國會先用空軍炸平附近的敵人 然後慢慢排雷吧
但沒有美國的空軍力量，就只能頂著一定程度的炮火排雷了4F 07/01 17:11
→ finhisky: 還是有什麼黑科技？
瞭解  謝謝z大7F 07/01 17:11
推 tony160079: 然後有些場外看熱鬧的還會說不猛攻對不起支援的國家9F 07/01 17:13
→ andyken: 美軍的絕對空優可以確保除雷時不會被敵方火力威脅10F 07/01 17:13
→ test23786: 所以總司令對有人嫌慢這說法就感到生氣就是，有些人把戰爭當電影11F 07/01 17:13
推 Timba:  還是透過某些行動 來討F16  ?13F 07/01 17:14
推 warchiefdodo: 烏軍武直和空軍戰力太弱，只能靠陸軍去推，就很痛苦遠程火力清對方砲兵也不可能百分百14F 07/01 17:15
→ test23786: 另外烏方想要集束彈藥可以用於排雷16F 07/01 17:15
→ andyken: 不管怎樣當然烏克蘭都希望獲得更多軍援來減少損失17F 07/01 17:15
→ warchiefdodo: 陷在一堆雷區也花時間18F 07/01 17:15
→ andyken: 先不管這些將領的敘述是否有多少誇大之嫌19F 07/01 17:16
→ warchiefdodo: 所以那些反火山布雷的真的該打，看看俄軍搞那堆雷海，拖了多少時間20F 07/01 17:16
推 iceonly: 看樣子在7月11前會有官方的進度報告22F 07/01 17:19
推 yoyoboy1: 反火山布雷有道理啊，對某些內應來說的話23F 07/01 17:19
→ SVVG: 烏軍沒有空優壓制地面火炮真的很難順利地反攻24F 07/01 17:20
→ Tahuiyuan: 換句話說，會積極降低犧牲，打高CP值的光復戰爭。25F 07/01 17:30
→ David4160: 錯，現在不是空軍去壓制火砲（量不夠），是反砲兵去獵殺為主（用反砲兵雷達？）26F 07/01 17:31
→ test23786: 所以要進攻就是要謹慎，而不是某些人那邊喊進攻不夠快就硬該強攻28F 07/01 17:32
推 aegis43210: 板友常常用俄軍也在成長來替烏軍友攻進展緩慢緩頰，但烏軍理應成長的比俄軍快，北約訓練資源可是狂砸，30F 07/01 17:32
推 jth634: 就是比氣長把把俄羅斯耗到內部崩潰自己撤軍32F 07/01 17:33
→ aegis43210: 如果烏軍鮮血流的太多也是烏軍高層的失敗，身為文明人及北約全面情報支援，他們理應成長的比俄軍廢物將軍快33F 07/01 17:33
推 kuroro94: 盟國有人軍援給不多但卻一直催促反攻速度
米粒代替美爹說這番話能讓其他盟國哭小聲一點36F 07/01 17:35
→ aegis43210: 總之成果是最重要的，期待持續有好的進展出現38F 07/01 17:37
推 swpoker: 這才是現實的戰爭，平常的看太多美軍，都以為火力無限39F 07/01 17:37
推 fudick: 好慘烈41F 07/01 17:37
推 stoneofsea: 這才是真實的戰爭，沒有什麼妙計，就只是用血跟生命堆出來42F 07/01 17:42
推 jetzake: 美軍是真的可以火力無限啦 但烏克蘭畢竟不是美軍
照美國的道德標準 這次烏克蘭是出人頭當了肉墊子
戰爭結束以後是會有一波不錯的補償的44F 07/01 17:44
推 serenemind: 推文中還是有人以為在看電影，難怪烏總司令惱火47F 07/01 17:46
→ test23786: 這不是遊戲對手不是AI，他們做法不一定能完全預測48F 07/01 17:47
推 tn1983: 在沒進展 德法要發難了  只能靠人命去推進
歐美就是這樣  別相信啥普世價值 沒點成果 沒人會繼續援助49F 07/01 17:47
→ jetzake: 德法再靠妖美國就扶植波蘭來對付你 手段都是現成的52F 07/01 17:49
→ test23786: 強攻也不會有什麼用處好嗎…… 你強攻造成的失敗被俄大外宣以後這殺傷力絕對比謹慎進嚴重53F 07/01 17:50
推 gogoegg: 沒辦法火炮一直炸 戰機一直轟 那就只能地面人力去推死傷當然會慘重 但防守方的鵝軍也一樣死傷慘重
因為陣地被攻破 基本上鵝軍就是全部殺掉 一個不留55F 07/01 17:51
→ jetzake: 硬衝佈置好的防線一定會有比較大的損失 這沒辦法...58F 07/01 17:52
→ test23786: 俄軍還有個問題就是失去一個佔領區會試圖強攻59F 07/01 17:52
→ jetzake: 烏克蘭比較希望的打法應該是不斷破壞俄軍補給線60F 07/01 17:53
→ test23786: 所以比起硬碰硬，佔領以後等俄軍送頭完再進攻才比較好61F 07/01 17:53
→ jetzake: 讓他們自覺守不住防線直接退走
退回去的俄軍看是要搞革命還是政變都隨他高興63F 07/01 17:53
推 gogoegg: 還是會用火炮、無人機先炸一波啦 只是炸完後還是得由步兵去清濠溝65F 07/01 17:55
→ jetzake: 目前成功的例子就是瓦格納 只要會鬧俄羅斯就會內傷67F 07/01 17:55
→ rommel1990: 反攻進入絞肉期了68F 07/01 17:56
推 dnek: 反攻速度話題也太多了，到底多少人給烏軍壓力69F 07/01 17:56
→ jerrylin: 有沒有快速銷毀地雷武器70F 07/01 17:57
→ test23786: 有些人被哈爾科夫那時寵壞71F 07/01 17:59
推 ARCHER2234: 這代表烏克蘭真正走向民主民主國家，行政學開宗名義，民主國家牽扯到人命的事就會變複雜，戰爭也一樣，你以為軍人的命不是命嗎72F 07/01 18:00
→ Mystiera: 快速推進可以用推土機 但是帝國限定75F 07/01 18:00
→ ARCHER2234: 靠，怎麼又自己跳出了兩次民主...76F 07/01 18:01
→ test23786: 另外華郵最近就很多那種美式進攻論那邊嫌烏軍慢就是77F 07/01 18:03
→ Mystiera: 可以空投能敲你家門那種民主嗎79F 07/01 18:04
推 tn1983: 哈爾科夫能那樣打也是因為當時俄軍沒把線填好
現在可不是那樣空虛的防線80F 07/01 18:05
推 jetzake: 美國人也不喜歡排雷 有幾次直接越過地雷區的例子82F 07/01 18:07
推 Sianan: 除了會講俄羅斯廢物將軍還會講啥 好好笑83F 07/01 18:07
→ jetzake: 這也是烏克蘭目前最不足的部分之一
俄羅斯還有個VDV可以直接突擊敵後 烏克蘭的空降部隊目前是只有編制沒有實際的空降能力84F 07/01 18:07
推 zyic: 就是沒有空優才打的這麼辛苦啊87F 07/01 18:09
推 wahaha99: 相反的說,如果美軍下來打、卻沒有美空軍的支援,
也只能頂著砲火排雷,用鮮血去堆88F 07/01 18:10
→ zyic: 將再多檢討沒有討論到空優，一律是不及格的討論
特別是美軍，都教我們保存空中武力，就是要製造局部空優，去減輕地面部隊的炮火壓力
沒有空優就不要硬推，很難嗎，你烏克蘭有差再等一年，等空軍成建制嗎，你這樣推，推再多的8年，都推不完，那為何不好好的等空優建立，再去推進，再去反攻90F 07/01 18:10
推 cerwvk: 戰爭的確不是遊戲. 人很重要. 這種佈雷法喪心病狂.97F 07/01 18:20
推 tn1983: 烏克蘭也想要有空優啊 可是嘛98F 07/01 18:21
推 Croy: 這就是沙灘上佈雷的重要性99F 07/01 18:23
推 zyic: 沒有空優，是因為沒戰機啊，你沒有軍援戰機哪來的空優，就跟你說這種純陸軍推法，推好幾個八年都推不完
確保敵人死傷多，不代表正面推的效率有多好，純陸軍先天就有很多劣勢，會受到很多因素限制，你還不等空優，只是浪費生力軍，跟打過仗的人327F 07/02 21:50
推 dynamo: 只要能推進，也只能拿命換了，就怕拿命換也沒進展333F 07/02 23:14

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