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作者 serenemind (沉)
標題 Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
時間 Fri Jun 30 17:57:44 2023

其實光是現在的俄軍防線就已經夠難攻了

烏軍能有這樣的進度已經出乎意料之外

俄軍第一層防線是反坦克戰壕，寬到坦克無法越過
https://i.imgur.com/dQkavRh.jpg
https://i.imgur.com/fKKlqFg.jpg
[圖]
 
[圖]

第二層防線是龍牙
https://i.imgur.com/R2DkPri.jpg
https://i.imgur.com/avxQDRT.jpg
https://i.imgur.com/ZNwpxTd.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

第三層防線是Z字形壕溝
https://i.imgur.com/2GMdKUe.jpg
https://i.imgur.com/DDcah5E.jpg
https://i.imgur.com/hkhfErS.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

然後三重防線之間滿布地雷，這樣的防線長達900公里
https://youtu.be/RB8iSVIv7lI

烏軍的除雷部隊，稍有不慎就GG了
https://youtu.be/kWjeKnY62GY

只能說非常艱難

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 一次世界大戰 前線機槍壕溝火砲
: 步兵衝鋒死傷大半之後搶到一兩個壕溝
: 但敵人只是退到比較後面的壕溝而已
: 縱深不夠就繼續挖 打不完的壕溝戰
: 直到一戰後期坦克出現 擁有突破和衝擊能力
: 才開始有較快的推進速度
: 二戰不用說 裝甲部隊在戰鬥初期大量死傷之後
: 一旦突破防線 配合後方百萬填線步兵
: 就是包圍殲滅敵軍 期待快速結束戰爭
: 但目前烏克蘭的反攻對死傷有所控制
: 裝備也很寶貴
: 所以步步為營 小心翼翼
: 推進緩慢 死傷可接受
: 只是這樣不會讓俄軍又加強縱深嗎？
: 那基本上會變成比消耗 北約VS 邪惡軸心
: 還是說烏要戰機支援 才能更好的縱深突穿呢
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 (臺灣)
※ 作者: serenemind 2023-06-30 17:57:44
※ 文章代碼(AID): #1adgSSt4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688119068.A.DC4.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
06-30 17:57 serenemind
Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
07-01 01:49 jimmy5680
※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 06/30/2023 18:01:29
推 rtwodtwo: 還要擺兵守線 沒兵只會被推平1F 06/30 18:02
推 wahaha99: 兵大概是俄羅斯最不缺的  韭菜人礦嘛2F 06/30 18:12
推 cycutom: 地雷最麻煩3F 06/30 18:19
推 somehog: 昨天看一個親烏的推特號說，才六天時間烏軍戰死四百餘人，痛罵烏軍高層不給力4F 06/30 18:19
推 zyic: 沒空優純陸軍，本來就會有不少的死傷6F 06/30 18:20
推 leom1a210343: 死400也太多 那傷亡應該1000以上了7F 06/30 18:21
推 gracetrade: 這樣的防線沒有空優拿人填是唯一方法嗎還是人也填不完8F 06/30 18:22
推 wahaha99: 如果整個戰線反推6天死400, 那其實已經非常厲害了10F 06/30 18:22
→ leom1a210343: 只能硬打 付出越大收穫就越大11F 06/30 18:23
→ wahaha99: 想想過去6天,依照烏戰報, 2軍死超過2000了吧12F 06/30 18:23
推 zyic: 你有空優，更容易破陣，更好掩護步兵前進，起碼裝甲部隊比較能保護好步兵，你用步兵探前自然傷亡就大，對面砲陣地沒解決，裝甲部隊沒法衝前面，你步兵傷亡就不會太好看13F 06/30 18:23
→ wahaha99: 而烏軍還是進攻方, 如果這數據是真的
烏軍已經很神了17F 06/30 18:23
推 David4160: Nikita, 我想是那個推特名字19F 06/30 18:26
推 somehog: 常看到烏軍在俄軍壕溝陣地爭奪的空拍畫面，雙方互有傷亡，無人機僅能提供單發手雷支援，烏軍如果有攻擊機應該戰線很快就能突破了
@David4160是的，就是他20F 06/30 18:27
推 cycutom: 排雷車不夠多,多數的傷亡都是在雷區24F 06/30 18:30
→ test23786: 在情報靜默情況下我覺得這數據看看就好25F 06/30 18:30
推 andyken: 那個中國人聽說有認識烏克蘭前線軍官，但有時提供的情報內容感覺相當誇大26F 06/30 18:31
推 conqueror507: 我想引海水灌戰壕28F 06/30 18:34
推 cycutom: 烏軍在除雷時,俄軍會炮轟、飛彈、冒險用戰機、無人機、武直攻擊除雷車及附近的部隊29F 06/30 18:35
→ test23786: 如果真的如同他說的那麼大的數字早被俄用影片大吹特吹了
但目前烏軍最大損失一次只有當初進攻失敗的影片而已，目前沒有可以值得提到的重大損失資訊31F 06/30 18:36
推 cycutom: 水淹雷區不知有沒有辦法35F 06/30 18:37
推 terminator3: 那是一個旅死400 快全滅36F 06/30 18:38
推 wahaha99: 沒有,地雷不一定會被水淹而失效,反而地面會變得
非常泥濘,不利進攻方
也不要灌海水,土壤鹽化後會沒法用了37F 06/30 18:39
→ test23786: 全滅？ 旅不可能只有400人40F 06/30 18:40
推 wahaha99: 不過如果是要啃地雷龍牙防線,好像不是有F-16就能解的? 如果是美軍會怎麼打?41F 06/30 18:43
推 andyken: 啥麼旅只有幾百人，又是不俄軍XD
又不是43F 06/30 18:45
推 whitertiger: 沒空軍要推這種防線，又要有好的戰績，大概只有派SAA部隊上了XD45F 06/30 18:46
→ andyken: 美軍就先用空優炸爛你所有火砲重裝備再來慢慢處理47F 06/30 18:46
推 jimmy8019: 伊拉克戰車美軍出動推土機，直接把伊軍挖的壕溝填平，守軍竄出來投降，不過這是建立在美軍空優上的打法。
*爭48F 06/30 18:50
推 somehog: 這仗若是美帝出手一個月內就結束了，B52洗過一輪就什麼都沒有了52F 06/30 18:51
推 tn1983: 連第一道防線都沒接觸到 這也是普丁老神在在的原因54F 06/30 18:55
推 somehog: 美帝手裡的好傢伙太多了，各種玩法都可以55F 06/30 18:56
→ test23786: 普丁老神在在也是因為他接收到的資訊跟前線不同，俄方宣傳員在緊張時候普丁可能還是收到一切都很穩的說錯
說詞56F 06/30 18:58
推 wahaha99: 美國那套絕對空優 不自己跳下來打不會有啊...
還真想不出來有什麼可以解決的方案60F 06/30 19:01
推 aegis43210: 六天400人還好吧，守巴哈姆特時也是差不多的數字，依烏方戰報的俄方傷亡數字，是非常傑出的表現62F 06/30 19:02
→ test23786: 而且俄軍完全沒有純防禦的做法，而是不斷的不計一切代價進攻試圖把烏軍推回去64F 06/30 19:02
推 LI40: 所以烏軍另一套戰術就是參考去年赫爾松戰役的打法運用遠程火力挑掉鵝指揮/補給/聚集點/降低運輸效率66F 06/30 19:02
推 aegis43210: 烏軍有傷亡反而是終於開始認真反攻的表現，值得鼓勵68F 06/30 19:05
→ test23786: 如果烏軍像第一次進攻失敗情形才是有問題69F 06/30 19:07
推 fudick: 沒有空優 火砲不足 彈藥不足 還多點開花 失敗是可預期的70F 06/30 19:08
→ test23786: 但目前為止，俄沒有拿出像第一次進攻失敗那種像樣的影片來宣傳72F 06/30 19:09
推 David4160: 火砲不足、彈藥不足 ？你認真？74F 06/30 19:13
→ test23786: 火砲和彈藥確實對烏軍來說不足拉，但要失敗完全言之過早75F 06/30 19:14
→ David4160: Test提到的那種影片和照片要看奇怪的推特或TG才有可能有，而且有的還是假的，真麻煩（舉例: intel Slavs Z)77F 06/30 19:15
→ test23786: 而且俄軍後方一直被烏軍點掉，尤其自走砲損失慘重80F 06/30 19:15
→ David4160: 之前不足可以預期，現在問題比較小了81F 06/30 19:15
→ test23786: 俄方缺少宣傳，有時會被發生拿了烏方故意製作的假影片釣到82F 06/30 19:21
推 zyic: 戰場影片看看就好，要拍的難度不會比進攻小啊，沒有畫面才是正常84F 06/30 19:24
推 cloudfour: 現在火砲是因為之前省著用，所以暫時還沒不足，能撐多久就要看軍援夠不夠快了，這種戰場模式砲彈耗得超級快86F 06/30 19:28
→ test23786: 俄軍一直都有無人機監視，要取得影片其實不難
如果要搞出大規模損失鐵定像第一次進攻被無人機抓到89F 06/30 19:31
推 hgt: 烏軍戰報的俄軍也是"傷亡"人數，不是死亡人數
如果烏軍死亡400人也很嚴重了!!!92F 06/30 19:39
→ test23786: 烏軍戰報一個禮拜累積起來數字就好幾倍了……94F 06/30 19:42
推 cloudfour: 穩健小心的推進控制損失絕對有必要，不然等你推到第二層防線耗損過大那今年的反攻恐怕就是要被迫結束了。第二層防線看起來更完整而且還要面對可能要進攻規模較大的城鎮的情況。所以現在烏軍扣著大部分預備隊不用才是正確的95F 06/30 19:42
→ test23786: 其實Andrew分析俄軍自己也可能沒足夠兵力防守那些防線，所以有一直試圖把烏軍佔領的據點推回去100F 06/30 19:43
推 swpoker: 美軍：直接空中犁田n次，火砲n次解決102F 06/30 19:44
推 ufo559: 開路有夠艱難 真羨慕美軍能直接空中炸出一條路103F 06/30 19:47
推 birdy590: 現在就在放血階段 專門抓著火炮在打104F 06/30 19:47
→ test23786: 之前烏軍佔領馬卡里夫卡跟提亞皮卡基時候俄軍一直試圖去強攻那邊奪回，但他們進攻節奏被烏軍抓到導致他們把這兩個地方打成胡歷達爾
所以才鬧出俄方宣傳員前後宣傳不一的笑話
皮亞提卡基那邊最慘 大概300人規模的俄軍營全滅105F 06/30 19:49
推 chenyeart: 而且俄國的戰機跟武直是有出動的110F 06/30 19:52
推 NewCop: 六天死400多人，平均一天死七、八十人，全線反攻的狀況下只死這麼多人，算是非常了不起了111F 06/30 19:52
→ mmmimi11tw: 美軍要開路其實很簡單
叫一架B2一口氣丟80枚JDAM就解決了113F 06/30 19:54
推 wistful96: https://www.youtube.com/watch?v=cz3hIYfi_G8
地雷陣阻烏軍反攻 地雷廉價作用大115F 06/30 20:02
→ cloudfour: 今天好像也看到俄國武直基地被空襲的消息，現在就是先盡可能消滅掉敵人的重裝備、遠程火力，之後推進起來才輕鬆
畢竟你兵再精銳也是肉做的，不可能像查克羅禮士肉身扛直昇機吧117F 06/30 20:04
推 Brioni: 地雷很煩啊，那麼長的戰線有幾百人觸雷也不是很意外122F 06/30 20:12
推 curlymonkey: 這防線真的狠 而且烏軍還沒空優123F 06/30 20:23
→ soapmactony: 馬奇諾防線124F 06/30 20:32
→ chu630: 天啊 這要怎麼攻阿125F 06/30 20:54
推 conqueror507: 灌水，灌很多很多的水126F 06/30 20:55
推 ayaneru: 等冬季進攻會比較輕鬆吧127F 06/30 21:15
推 eupa1973: 看起來還蠻硬的，烏軍只能陸軍硬啃128F 06/30 21:33
推 zseineo: 冬天超冷的並不利進攻啊129F 06/30 21:34
→ rommel1990: 用潛盾機挖戰壕真的蠻酷的130F 06/30 21:40
推 ayaneru: 冬天光動員韭菜變冰雕連就差很多了 而且地面也會硬化更有利裝甲部隊前進131F 06/30 21:45
推 Wooctor: 如果俄軍的龍牙弄到齊格菲防線的那種程度
然後又有雷區跟殺戮區
對於烏軍而言會更加頭痛133F 06/30 22:36
推 Schottky: 本文附的龍牙照片好像沒埋進地底，只是放在地面上這是欺敵騙衛星用的假龍牙嗎？ (誤)136F 06/30 23:58
推 kevin020792: 欸對，龍牙不是應該有部分是在地下的嗎？這樣擺恨容易清吧？138F 07/01 00:35
→ David4160: 不知道，如果擺的不確實，是會被推倒140F 07/01 01:23
推 Noback: 學瓦格納，輕車直驅莫斯科？141F 07/01 11:34

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