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作者
標題 [新聞] 雲母跟魔法飛彈確定延壽
時間 Thu Jan 4 09:12:17 2024
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標題 [新聞] 雲母跟魔法飛彈確定延壽
時間 Thu Jan 4 09:12:17 2024
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4540190
鞏固幻象戰機雲母、魔法飛彈零件無虞 空軍花近4億元買原廠貨 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
空軍近年致力於升級美系F-16V block 20戰機、採購F-16V block 70戰機，同時也確保法製幻象2000戰機妥善。根據政府電子採購網決標資訊，國防部國防採購室駐歐採購組已與歐洲大廠MBDA談妥，自今年元月至2028年底斥資3億9682萬7329元，執行「飛彈零附件開放式契約」案。這項 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/01/03/phpoFIXUu.jpg)
原文摘要：
1. 自今年元月至2028年底斥資3億9682萬7329元，執行「飛彈零附件開放式契約」案
2. 國軍評估，幻象戰機於台海防衛任務上仍扮演重要角色，因此陸續執行各項延壽與零附
件籌獲案。
3. 國防部國防採購室駐歐採購組替空軍執行「飛彈零附件開放式契約」一案，已由歐洲飛
彈集團（MBDA）得標
4. 履約地點在「新竹」
心得感想：
延伸這篇文章幻象雙座機等合約，
文章代碼(AID): #1a_HZY_M (Military) [ptt.cc] [新聞] 空軍編列243.5億維持?
[新聞] 空軍編列243.5億維持幻象2000妥善 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
chyx741021 幻象2000目前仍然沒有任何性能提升的計畫和機會 （9架雙座機延壽驗證也僅編列1億5700萬執行） 但空軍也還是編列了數倍於過去經費的預算，在未來五年採購相關零附件 短期內沒有新戰機能夠替代的情況下
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/img.ltn.com.tw/d0e41a767b8526008774f44864068c3e.jpg)
也就是說除了九個雙座機一億多的延壽案，
後面也規劃延壽其它幻象，預計是243億多
也可看這個作為參考，這篇提到還有天安特檢的五億多，預估共345億左右
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4528740
「幻象」延壽再一波！ 空軍5年96.31億採購零附組件 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
我國「幻象2000-5」（Mirage 2000-5）戰機已服役超過25年，是我國3型「二代戰機」中唯一沒有升級的機型，但在無後繼機型採購計畫下，空軍將為「幻象」延壽。政府電子採購網今（22）日發布最新決標公告揭示，空軍未來5年將以96.31億元向法國達梭航太採購幻象2000戰機相關零附組件，以維該 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/12/22/php8EtdGq.jpg)
再加上今天這篇，
也很明確說明空軍對幻象的想法：
幻象還打算用個十年、二十年
儘管已經開始有是否落伍的討論，
不過實際層面空軍肯定有需要它的原因，
不知是為了機體特性（高空高速？爬升率？）
還是為了900多枚雲母（不知剩多少但數量龐大）
還是因為它堪用？
反正目前是這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.74.103 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-01-04 09:12:17
※ 文章代碼(AID): #1bbWNpKz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704330739.A.53D.html
推 : 就它可以快速衝到戰術位置阿 其他兩台無法1F 01/04 09:13
推 : 其實以台海空域這麼小來說, 飛機能衝多快不重要吧應該還是要靠防空飛彈防守
尤其是承平時期, 你再怎樣也要等對方過中線才能
開始反應
如果不是看在900發飛彈的份上, 我是很建議幻象2000淘汰的,台灣三種戰機用的空對空都不太相容,
加上幻象2000的電系其實已經落伍,
很搞事....2F 01/04 09:41
尤其是承平時期, 你再怎樣也要等對方過中線才能
開始反應
如果不是看在900發飛彈的份上, 我是很建議幻象2000淘汰的,台灣三種戰機用的空對空都不太相容,
加上幻象2000的電系其實已經落伍,
很搞事....2F 01/04 09:41
推 : 主要沒下一代接替者,而且mica 再爛好歹還是BVR 彈，數量也大。在沒有明確的下一代機種以前大概幻象會飛到天荒地老，用到真的不能用為止10F 01/04 10:01
推 : 數量接近千枚 即使射程沒這麼長 至少在台灣狹小空域還是可以發揮一些作用 但是再花大錢升級是不划算的這些只是小錢維費而已 用到真的退役為止13F 01/04 10:05
推 : 主要是可以跟法國飛行員交流技術...而且某些事件美國不讓你F-16飛去處理 幻象和FCK1可以16F 01/04 10:08
推 : 近千枚咪咖BVR蛋真的很難割捨18F 01/04 10:26
→ : 就像idf是國產彈藥平台 幻象現在最大的價值也是法國彈藥發射平台19F 01/04 10:27
推 : 共軍四代機數量好像還沒有MICA飛彈多21F 01/04 10:41
推 : MICA當初抱著過這個村沒這個店的態度直接爆買，以現在的政治風氣應該是不可能再有這樣的買法了。22F 01/04 10:44
推 : 當時那樣買也沒錯,畢竟你現在你想要增購,門都沒有。好不容易有機會,一次把彈給補齊，買好買滿24F 01/04 10:46
推 : MICA的數量佔BVR彈的1/2到2/3，不可能退的26F 01/04 10:52
推 : RDY跟不上時代的話，FCK的GD53應該也不太行吧！？27F 01/04 11:02
→ : 幻象飛高是一種搭配 不然mica射程只會更短 又所謂高空高速爬升率要到高空才拉得出差距 三角翼配類渦噴在低空不討好28F 01/04 11:09
→ : 覺得防空時間序應該是空軍戰機先接戰，再來才是防空飛彈防守，這樣為主軸會比較好33F 01/04 11:31
推 : 這個問題沒那麼複雜，雲母不延壽，幻象跟廢鐵一樣。幻象不續用，ROCAF機隊一次少幾十架戰機，要怪就怪新的F-16持續遲交吧35F 01/04 11:32
推 : 對 爆買沒問題 國際局勢是這樣 有的話先買再說38F 01/04 11:34
推 : 幻象的定位是高空攔截機 好像是另外兩台沒辦法比的 不過養這個公主...空軍後勤負擔很大 而且因為老法搞事 他的維持狀況不是很好
另外也確實有不能用美系戰機處理的事情 大鵬就說之前美軍軍機迫近我空域 就是用幻象去攔截的
不過仍希望早日有新機種能接替啦 這台真的老了39F 01/04 11:38
另外也確實有不能用美系戰機處理的事情 大鵬就說之前美軍軍機迫近我空域 就是用幻象去攔截的
不過仍希望早日有新機種能接替啦 這台真的老了39F 01/04 11:38
→ : 如果24hr維持兩台f15飛彈卡車在天空，會不會cp值比較高45F 01/04 11:40
推 : 接戰時序一定是防空飛彈先, 想一下就知道, 目前接戰啟動程序最快的應該是IDF? 就算這樣駕駛從待命室47F 01/04 11:46
推 : F-15都LKK了，對後勤不是好事49F 01/04 11:46
→ : 衝出去到跳上飛機到起飛到能接戰,50F 01/04 11:46
→ : 假如老美肯賣F15，國軍早就買了51F 01/04 11:46
→ : 最少也要7~8分鐘以上吧, 這怎麼可能快得過防空飛彈?52F 01/04 11:47
→ : 也不是說老法搞事 雖然跟我們無關 但人家改推飆風很久了 停產的東西本來就不易維持妥善 人力也會缺53F 01/04 11:49
推 : 除非國軍腦死，臨戰前飛機不可能全在地面上55F 01/04 11:49
→ : 如果是臨戰狀態,天上應該隨時有幾台飛機飛的狀況,那也應該讓F16V上去不是嗎,台灣唯一有AESA的戰機56F 01/04 11:53
推 : 呃 沒記錯空軍是24小時都有空軍在空巡弋啦58F 01/04 12:06
推 : 三型戰機應該都會輪流在空中警戒59F 01/04 12:09
推 : 幻象的的爬升強高空攔截那也是80/90年代的說法了，那年代的F-16只能帶響尾蛇心臟是F100-PW200心臟病垃圾液壓機，F-16沒得比60F 01/04 12:09
→ : 戰場感知與電子通訊/作戰能力不足的戰機上去，也是增加防空作戰的困擾，不曉得有沒有沙盤模擬過63F 01/04 12:09
→ : 最近我甚至一晚上可以聽到二次以上高空有戰機經過65F 01/04 12:10
→ : 時至今日，F-16都配上射程超長的AIM120，發動機用上數位化的PW220/229甚至GE129，更不要說AESA66F 01/04 12:11
→ : 感覺次數愈來愈頻繁了68F 01/04 12:11
推 : 不知道全世界最操的空軍是我國還是美軍69F 01/04 12:11
推 : 近期是以色列空軍最操70F 01/04 12:12
推 : 但空軍不是87 如幻象真的不好或是F16已能取代 就不會還放在新竹這個最一線的基地了71F 01/04 12:12
→ : 戰機最重要的在航電，幻象機已難承擔空對空作戰任務，應該以48架IDF汰換M2000，強化空軍對地、對海打擊能力，也能簡化後勤、飛官培訓73F 01/04 12:15
推 : 樓上是要說ADF吧? IDF也許久沒有升級航電了76F 01/04 12:17
推 : ADF還不曉得在哪，IDF是現成的萬劍彈、天劍系列、雄風系列投射平台，而且隨時能投產77F 01/04 12:20
→ : 其實在講的是渦扇發動機在高海拔掉推力的問題 尤其是早期f100旁通比很高 這個問題更明顯
撇除掉 幻象維修問題 幻象的各個行頭還是比idf高級的79F 01/04 12:20
撇除掉 幻象維修問題 幻象的各個行頭還是比idf高級的79F 01/04 12:20
→ : 台灣海峽狹小跟飛機衝多快不重要這兩件事反而相牴觸83F 01/04 12:21
→ : 戰機最重要的在航電，請問IDF有什麼主動或被動的電戰能力嗎？85F 01/04 12:22
→ : 從對岸飛到中線也許只要五分鐘，中線飛過來更快，那你空域狹小還不重要嗎
也就是因為空域狹小能反應的時間更少，更需要高速這一需求87F 01/04 12:22
也就是因為空域狹小能反應的時間更少，更需要高速這一需求87F 01/04 12:22
推 : 履約地點在「新竹」? 甚麼意思?91F 01/04 12:33
推 : 印象中幻象+雲母是台海第一台有bvr能力的，國軍f-16跟老共蘇27當時都還只有半主動飛彈。這就好像其他車廠還在把循跡防滑當賣點時，你的產品已經標配acc一樣屌。92F 01/04 12:36
推 : 雲母射程超級短，現在的戰場條件對手可能還沒到中線空對空飛彈就打過來了，幻象還沒得出手就要先閃躲放新竹是因爲那是他目前能發揮價值的地方，因爲武器射程太短，放近一點短兵相接時還可能有一點機會打上幾發96F 01/04 12:36
推 : 雖然討厭法國貨，但是F16不搞定外掛電戰和新買的66架16V拿到手前幻象是二代機隊唯一有完整電戰能力的。更別說大家說到爛的900多顆米卡，幻象再難養也只能繼續撐下去…101F 01/04 12:43
推 : 現代戰爭空對空機會真的很少了，就不用再幻想了
基本上這批飛彈打打無人機或是低速巡弋飛彈足以
一堆人在那邊天真以為無人會消耗愛三弓三
現實最可能的是IDF跟幻象在空中打低速無人機場景多105F 01/04 12:48
基本上這批飛彈打打無人機或是低速巡弋飛彈足以
一堆人在那邊天真以為無人會消耗愛三弓三
現實最可能的是IDF跟幻象在空中打低速無人機場景多105F 01/04 12:48
→ : 台海空域狹小，只有上演過二戰台灣沖空戰
要跟不列顛空戰一樣大規模的話只有東海和南海適合太平洋戰場有海空協同作戰，但規模不如不列顛空戰109F 01/04 12:50
要跟不列顛空戰一樣大規模的話只有東海和南海適合太平洋戰場有海空協同作戰，但規模不如不列顛空戰109F 01/04 12:50
→ : 為什麼要讓戰機往海峽中線衝呢？海軍有足夠的海上戰鬥搜救能力嗎？112F 01/04 12:53
推 : 大家一直嫌的雲母，曾經是台灣唯一bvr飛彈快10年，直到2003美國aim120終於放在台灣（之前是放在關島）114F 01/04 12:56
→ : 戰機不往海峽中線衝，難不成敵人是從東邊過來嗎
海軍自保都來不及了，不要肖想海軍能幫空軍什麼，開戰初期依序列來看最先開打的甚至是海軍116F 01/04 12:59
海軍自保都來不及了，不要肖想海軍能幫空軍什麼，開戰初期依序列來看最先開打的甚至是海軍116F 01/04 12:59
推 : 敵人還真的有可能從東邊衝過來，佳山不斷擴建證明台灣空戰沒有大後方，四處都有敵機需要應對119F 01/04 13:01
推 : 當年幻象二千可以同時鎖定八個目標發射雲母，戰隼只能射半主動麻雀，經國號只有兩發天劍二121F 01/04 13:01
→ : 假設空軍的人一開始不是向西飛，起飛之後對海峽中線來的敵人一樣要向西
因為假想敵就是從西邊過來123F 01/04 13:01
因為假想敵就是從西邊過來123F 01/04 13:01
推 : 幻象我記得是鎖8打4？F-16配早期的aim120c好像是鎖4打2，天劍2一直都是個謎，不過版本更新後最強的是f-16v+aim120c-8無誤126F 01/04 13:06
推 : 話說現在AIM120到底有幾發？原本只有二百發，最近買的不知何時才能到貨？129F 01/04 13:11
→ : 從19年印巴空戰來看，射程80km的空空彈已經落伍了，就算幻象機真能衝到海峽中線，恐怕也難有機會完成鎖敵-發射131F 01/04 13:15
推 : AIM-120好在可以F-22/F-35代客發射，錢算我們的www134F 01/04 13:20
→ : 買來先放關島，開戰時指定猛禽、肥閃當外送小哥？135F 01/04 13:23
推 : 2000年採購200枚AIM-120C5飛彈，2007年再度購買218枚C7, 最近是買200枚C8136F 01/04 13:34
推 : 這就和老車幾年內應該要延壽、幾年後應該更換，
都不是很好計算的事情。MICA以BVR彈來說偏短腿，
M2000的航電也開始落伍，但"數量"(無論是機體還是飛彈)還是個很重要的課題。
只要數量在，就可以大幅影響和威脅敵軍的戰術規劃私以為10年內這批M2000+MICA還是很重要的138F 01/04 13:54
都不是很好計算的事情。MICA以BVR彈來說偏短腿，
M2000的航電也開始落伍，但"數量"(無論是機體還是飛彈)還是個很重要的課題。
只要數量在，就可以大幅影響和威脅敵軍的戰術規劃私以為10年內這批M2000+MICA還是很重要的138F 01/04 13:54
→ : 俄烏戰爭告訴我們，舊武器數量多一樣很好用144F 01/04 14:16
推 : 幻象退了之後可以叫中科院魔改成陸射Mica嗎？XD 內部電子元件全改成劍二的 哈哈145F 01/04 14:16
→ : 幻象本來就一定會延又沒啥選擇可能147F 01/04 16:06
推 : 要讓幻象除役，那美國必須提供台灣足夠的F-15EX現貨…但是看看美國的產能，嗯…148F 01/04 17:38
![[圖]](https://i.imgur.com/tFWvGxZh.png)
推 : 施孝緯是說保存幻象可以保留跟法國的交流機會，可能比美國傳授的多。
話說當年AIM120的確是先放關島
臨戰狀態 待命機最快飛到足夠高度支援的應該是幻象 在空機不可能單獨打太久需要支援 但IDF是熱機最快152F 01/04 18:22
話說當年AIM120的確是先放關島
臨戰狀態 待命機最快飛到足夠高度支援的應該是幻象 在空機不可能單獨打太久需要支援 但IDF是熱機最快152F 01/04 18:22
推 : MICA射程80公里跟AIM120比不怎樣，但是天劍二射程也是差不多60-100這範圍。IDF+劍二這組合能繼續用就不該因為射程問題否定米卡飛彈吧…157F 01/04 20:06
推 : 沒80吧更少
MICA射程60以上要幻象到高空才能發揮 沒那個環境
可能跟aim-9x差不多160F 01/04 22:22
MICA射程60以上要幻象到高空才能發揮 沒那個環境
可能跟aim-9x差不多160F 01/04 22:22
→ : AIM120也是有條件到某距離喔163F 01/04 22:47
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