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看板 Military
作者 Leo0422 (里歐)
標題 [討論] 美國總統能直接影響對台軍售嗎
時間 Tue Jan 23 13:01:40 2024


以近三位美國總統來看

歐巴馬  川普  拜登

分別在其任內有過數次不等的軍售

以下舉例部分

歐巴馬：

f16戰機升級、黑鷹、派里級、aav7
愛國者、刺針 拖式 標槍

川普：

f16 CD 、agm88 harm 、Jsow 、SLAM-ER 、MK48魚雷、M1A2戰車 、
海馬斯、 大量的魚叉


拜登：

M109A6、魚叉 、agm88 harm.、aim-9x、 aim-120 、 f16 莢倉
火山佈雷系統


這些軍售是出自總統本人的直接影響嗎？

還是取決於其政黨團隊的態度與考量


題外話：

以軍售來看川普似乎是限制最寬鬆的，最願意給我們關鍵軍售的，但以我看版上文章，
似乎大家不太喜歡川普
還是只是我的刻板印象










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.83.123 (臺灣)
※ 作者: Leo0422 2024-01-23 13:01:40
※ 文章代碼(AID): #1bhqWsxy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705986102.A.EFC.html
→ mmmimi11tw: 國會說了算1F 01/23 13:02
→ Howard61313: 理論上可以，但實際上的話，也可以
（誤2F 01/23 13:02
→ geesegeese: 總統，國會，國務院，軍方都可以4F 01/23 13:06
推 chyx741021: 白宮有直屬的國安幕僚（就像台灣也有國安會一樣），軍方會提供意見，但決定權還是在白宮，美台商會會長韓儒伯前兩年就有批評拜登的對台軍售政策排除軍方的專業意見5F 01/23 13:09
推 LaHu: 可以9F 01/23 13:24
推 wahaha99: 總統不會親自說要或不要賣什麼,總統哪會懂這麼多
當然還是要諮詢幕僚的10F 01/23 13:26
※ 編輯: Leo0422 (101.9.188.226 臺灣), 01/23/2024 13:27:11
→ wahaha99: 至於對川普的態度則是一個過程問題,一個變化的過程川普確實是因為升高了對中的對立,而讓台灣獲得不少支持,不論是輿論或軍事上的12F 01/23 13:28
→ geesegeese: 軍方卡軍購的典範就是8艘柴電潛艦15F 01/23 13:29
→ wahaha99: 但川普某種程度上態也是"武器賣你,你自己自立自強"這也導致了很多人懷疑,如果是川普主政,是否會派軍隊協防台灣
所以許多人又漸漸倒向曾明言支持會軍援台灣的拜登16F 01/23 13:29
→ geesegeese: 讓這八艘上產線，元老院說不定要出口轉內銷20F 01/23 13:30
推 wayne1997: 川普不妙吧 感覺他很不爽我們半導體21F 01/23 13:38
推 wistful96: 曹董:美國從未放棄台灣 美國只是放棄中華民國
川普講那些應該是催選票的手段而已
看樓主列出這些 就知道美國政策有延續性的
就算是對中共比較友好的總統 還是持續軍售台灣22F 01/23 13:43
是願意軍售沒錯
但賣什麼東西是有差別啊
清單一列出來 川普的清單最豪華啊XD
拜登最為版友詬病的是不就是不願意軍售載台嗎
推 CGT: 川普最大疑慮是自詡能人，跟獨裁者稱兄道弟26F 01/23 13:51
推 chyx741021: 從波頓的回憶錄就知道「川普本人」對台灣本來就很不友善，是共和黨幕僚在說服他、推動他（龐培歐為了賣台灣F-16也是親自奔走說服川普），連任失敗的川普後來搞出國會暴動後，就和傳統共和黨政治人物漸行漸遠甚至決裂了，現在挺川普的MAGA派一樣也在做阻擋軍援預算的事，對我來說質疑「現在的川普」很合理27F 01/23 13:51
→ CGT: 還有國會山莊事件，都是民主政治的大忌34F 01/23 13:51
推 ARCHER2234: 共和黨正常議員上的多就還安，但是要是maga派上一堆那我就不知道了35F 01/23 13:52
→ chyx741021: MAGA派還有川普現在會和獨裁強人普丁親近，誰知道未來他們會不會和習近平親近？37F 01/23 13:53
推 CGT: 怕的是你覺得跟獨裁者麻吉，他當你一個政客小丑
他任內最接近成功的大概就跟小胖和談，沒多久破裂39F 01/23 13:55
※ 編輯: Leo0422 (101.9.188.226 臺灣), 01/23/2024 13:59:44
→ CGT: 也沒有任何互信遺產能延續，這種外交最不可預測41F 01/23 13:56
→ Leo0422: 所以台灣的最佳解是 共和黨的非川普派人物成為總統同時也掌握國會這樣？42F 01/23 14:02
※ 編輯: Leo0422 (101.9.188.226 臺灣), 01/23/2024 14:03:03
推 chyx741021: 兩黨國會都蠻友台的，其實對軍售影響不大44F 01/23 14:05
推 swatseal: 川普上次抽到反中友台人格 這次的川普很難講45F 01/23 14:05
→ chyx741021: 應該說幾乎沒影響（近年應該都沒有被國會擋下來的對台軍售案）46F 01/23 14:06
→ Leo0422: 可是這樣要如何解釋在2017-2021年間
美國軍售的數量及品項都大優於近二十年的任何時間48F 01/23 14:08
→ chordate: 共和黨建制派當總統是比較好
川普是別人不知道他會怎麼做，可能對台灣很好也可能放生台灣。50F 01/23 14:13
→ Ekmund: 怎麼解釋？其實就政策轉向大國對抗啊53F 01/23 14:17
推 Ensidia: 美國總統不管哪一個都不會影響國策的大方向
現在美國國策就是打壓中國 哪個總統都得打壓
細節上有所不同而已54F 01/23 14:18
→ Ekmund: 總統畢竟不是皇帝 真要影響太平洋海權 他個人再不爽半導體 還是會依當時美國怎麼看這事件對國內利弊來做決策 其他議題套到對中國也是
只是他個人態度反覆 時常跟你玩籌碼交換 很麻煩57F 01/23 14:21
推 tonyxfg: 其實要對政治人物有個認知，他們公開場合講的話僅供參考，真正想做的都是私底下協調，不會讓你知道真正做決定的是誰61F 01/23 14:23
→ Leo0422: 對的 大國對抗。
那拜登軍售怎麼…我就覺得無法解釋64F 01/23 14:24
→ chordate: 就川普上一任還得要聽聽建制派的話
他上次選總統時，共和黨的政治人物大部分滿慢才宣布支持他。這次他在共和黨選民的支持度是壓倒性的
大部分共和黨政治人物都早早表態66F 01/23 14:25
推 JCrawford: 要看川上台用的幕僚是啥貨色 之前是沒經驗迫不得用70F 01/23 14:40
推 chyx741021: 拜登就用「不對稱」為由實質凍結對台軍售，搞到這幾年幾乎只剩賣零附件71F 01/23 14:41
→ JCrawford: 一些剛好很反中的人如博明、于茂春
現在的川普上台搞不好自己很有想法 用的就會是孤立主義傾向的73F 01/23 14:42
※ 編輯: Leo0422 (101.9.188.226 臺灣), 01/23/2024 14:48:12
推 geesegeese: 川普大統領最厲害的是用人
最鳥的就是那張嘴76F 01/23 14:48
→ chordate: 川普用的幾個人波頓、艾斯培甚至彭斯 也和他反目...78F 01/23 14:53
推 wayne1997: 我個人感覺川普就是覺得我們搶他們半導體賺很多
我們很有錢 所以賣可以 但是軍援 甚至開打搞不好都不會幫
但也不一定 他就很愛幹話79F 01/23 15:02
推 chyx741021: 「搶生意」只是講給選民聽的，核心精神就是孤立主義83F 01/23 15:06
推 wayne1997: 歐洲應該比我們還怕他
美國優先應該算孤立主義的變體85F 01/23 15:08
推 chyx741021: 歐盟再軟爛也比台灣這個國際孤兒強
不認為台灣有比歐洲樂觀的本錢87F 01/23 15:10
推 wayne1997: 他一直說一天以內要停止烏俄戰爭 不過看不出他能逼普丁讓步多少89F 01/23 15:12
→ chordate: 最有可能就是Dnieper為界簽類似韓戰停火協議啊
要普丁吐掉已經吞掉的領土哪有可能91F 01/23 15:14
推 Ensidia: 他當然是逼烏克蘭簽和解啊
俄羅斯一直都肯簽停火協議 只要保留現佔區
但烏克蘭不同意 川普上來要停火當然就逼烏克蘭最快93F 01/23 15:23
推 ryanworld: 一天停止肯定是叫烏克蘭吞下去啊96F 01/23 15:31
推 ARCHER2234: 怎麼逼？你連武器都沒給了要怎麼威脅烏克蘭？97F 01/23 15:50
推 opengaydoor: 川普背後的共和黨幕僚比較關鍵98F 01/23 15:51
推 ARCHER2234: 還好另類選擇自爆了，不然德國奧地利化也很麻煩99F 01/23 15:52
推 Sianan: 川普這種為了利益盟國都能下手的誰會喜歡 為了把半導體搞到手誰知道他會對台灣做什麼事 半導體倒了
台灣哪來的錢？最慘不就變成沒錢買不起武器 川普也不軍援 更不出兵100F 01/23 16:05
推 colorghost: 我怎麼有印象川普競選第一任前就對台灣說過類似的話，難怪當年對岸一開始比較期待川普上任？104F 01/23 16:28
推 PTTJim: 之前的川普政府是因為有副總統彭斯、國務卿龐培奧這些共和黨傳統派的在106F 01/23 16:36
推 SAsong319: 以前川普背後還有共和黨建制派 但現在川普背後都是MAGA 比拜登更不可信108F 01/23 17:00
→ Ekmund: 想太多 半導體喊這麼多 有研究過涵蓋哪些產業嗎
為什麼突然重要了 為什麼美國大多是fabless110F 01/23 17:30
推 andyken: 之前川普是幕僚友台又不是本人，現在那些MAGA眾就跟教主一樣崇拜他，很難說了112F 01/23 17:53
推 overpolo: Mega現在在擋烏克蘭軍援，接下來會不會拿台灣當籌碼？再加上川普的不確定性，還是讓拜登連任比較踏實114F 01/23 17:58
推 neutrino: 這題超簡單 如果幕僚核心是博明和龐培奧，或是類似路線的人，那川普對台灣有利；如果是收攏棄選的DeSantis、Vivek那系的人，MAGA派etc, 那台灣憂慮是有道理的，甚至美國人都該憂慮：他們口頭表態的孤立主義政策很有可能成為美國丟掉百年基業的起點117F 01/23 18:17
推 aegis43210: 總統當然可以影響軍售，畢竟是白宮的主人122F 01/23 18:23
→ Mystiera: 對台灣最有利的是溫和保守派 像是前戲劇演員123F 01/23 19:04
→ geordie: 拜登不是因為不對稱作戰的原因才會選擇一些合政策的武器嗎？
川普倒是認為台灣只要付的起，他就很阿沙力的賣
不過由於台灣關係法的關係，軍售最差就是歐巴馬延遲軍售
台灣不止半導體，還有本身的航道位置，要不然台灣的半導體變的重要前是幹啥吃的？124F 01/23 19:08
推 MKIIjack: 川普比較接近獨裁者的光譜131F 01/23 19:34
推 gametv: 希拉蕊當年沒上是台灣人之福132F 01/23 19:38
推 oasis172: 美國馬跟台灣馬一起害台灣不淺133F 01/23 19:43
推 andyken: 美國馬也害烏克蘭害很慘，被迫銷毀一堆傳武跟彈藥134F 01/23 19:49
→ payneblue: 想太多了 美國政府不是總統一個人說的算 如果真的是這樣 其他政客可以去死了
美國孤立主義更不可能 白白葬送自己這50-60年來在全球建立的影響力嗎？有那麼蠢？135F 01/23 20:29
推 creative: 川普知道要戳中共才能換來他想要的利益，曾經向幕僚提出意見說不然我們和台灣建交 然後台灣執政黨自己嚇到了，趕緊否認滅火怕給中共理由打過來，想一想這荒謬的情節曾經發生過XD139F 01/23 20:31
→ payneblue: 叫烏克蘭和談 等同於美國向俄羅斯低頭 可能性更低143F 01/23 20:33

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