回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [討論] 輕巡不是用來取代濟陽？
時間 Tue Feb 13 11:38:19 2024

臉書軍事社團看到有人分享跟艦指部教官交流的心得，裡面很多有趣的資訊，分享給板友參
考

https://reurl.cc/K42gQe


派里級
Q:成功級的損管教範是重新制定還是抄派里的？
A:直接從派里來的
Q:成功級的H-930MCS主機放在哪？有用到SQQ-89主機的位置嗎？
A:H-930MCS主機是另外找空間放的，沒有用到SQQ-89主機的位置，但我們沒有要加裝雄二雄
三
Q:方陣1B0和1B2的差別在哪？
A:1B0有兩座控制台，1B2因為有整合，只有一座
Q:成功級的裂痕主要出現在哪？
A:主要出現在外面，但裡面不會
Q:成功級大概幾級風收工？不是能到12級嗎？
A:大約9-10級，到那時船已經很晃了，基本上船員都在吐，不會到12級才回去
Q:成功級會兩座機庫都放反潛直升機嗎？
A:不會，因為我們會考量備用，怕有設備無法使用，所以最多只會放一架
Q:未來76砲會往美版還是原廠？
A:海軍的76砲接下來會逐漸換成原廠的

塔江級
Q:塔江帶砲聽說不準，情況如何？
A:你看到的應該是三年前新聞，那是我剛接塔江的時候，那時因為STIR和76砲第一次整合，
所以打不準，當時中科院人員常常上來，也常常出去射擊來調整，但幾年前早就解決了
（p.s. 這的確是，因為塔江用的是STIR120，過往只有使用過STIR180或美版STIR）
Q:為什麼錦江有反潛，但到了塔江就沒有？
A:因為到了塔江的時候，因為現在的戰略，海軍需要的是能快速出去丟飛彈就跑的船，所以
放棄反潛，我也在錦江服役過，你覺得錦江那顆聲納實際有用嗎
==============================
Q:現在的編現比如何？
A:人力其實吃緊
Q:海蜂眼可以尋找水面目標嗎？
A:可以，我們也有平面搜索雷達
Q:海蜂眼為什麼沒有雷達罩？電線是裸露的不會被海水潑到嗎？
A:因為塔江5-6級風就回港了，不會碰到打得到的浪，而且電線接頭是防水的
Q:教官是如何適應塔江的？
A:其實無法適應，而且我容易暈船，就是吐到沒辦法再吐
（p.s. 其實問到這應該看得出來小船和雙船體的問題才對）

一年義務役
Q:義務役只有飛彈車的警衛排嗎？
A:其實不只，你看我是艦指部的，但我底下也是有義務役要管
==============================
Q:義務役為什麼沒辦法當艦艇兵？
A:因為一年還是太短，沒辦法訓練出一級艦的艦艇兵，像之前最多只能讓他們上快速布雷艇
那種短時間在海上的

反潛大隊
Q:S-70C教範是怎麼制定的？
A:是從美軍來的，然後每年依據我們的情況修改
Q:海軍投入在收集和解析水下資訊的人力夠嗎？

A:海軍有專門這方面的部門（我忘記叫什麼了）會負責這方面（好像是回答足夠的樣子）

Q:為什麼S-70C沒有落諾克斯？根據《海風泱泱》一書提到當初租諾克斯有特別挑甲板強化
過的，甲板強度足以承受S-70C
（p.s. 甚至根據書中記載當時相關人員也看過黑鷹落諾克斯的紀錄片）
A:甲板還是會老化，上面會依據情況准許可以落哪種船
Q:現在反潛直升機會怎麼搭配船？
A:S-70C會落成功康定，MD500會落諾克斯
Q:台灣反潛直升機大多依賴陸上基地，會較少進行海上著艦訓練嗎？
A:因為海上著艦有資格問題，大約兩個月要上去一次
Q:著艦受海象影響的情形如何？
A:其他船有些限制，但成功級沒有，因為有RAST，可以直接拉下去
Q:玉山的輔降系統如何？
A:有燈號，但沒有RAST（其實原本這段教官講得很詳細，但個人修為不足，無法完整呈現，
不好意思）

輕巡與其他
Q:為什麼發展輕巡？能替代濟陽嗎？
A:原本海軍想要的是某船，但隨著戰略改變和買不到，海軍便根據某船提出了輕巡的需求，
輕巡比較像擴編，不會取代濟陽
（p.s. 主要原因倒不是軍迷常討論的雷達或設施之類，而是戰略下的考量）
Q:輕巡的操艦人員打算從哪邊來？找得到嗎？
A:目前打算另外找，至於找不找得到到時候再看看
（p.s. 這段有再問一下，能理解海軍想法和規劃，但還是對一些實際執行可能會有的問題
擔憂，不過聽起來還會調整，就再看看）
Q:光六還會繼續服役嗎？
A:會，光六在現在戰略下重要

截稿後記
輕巡不會取代濟陽，但濟陽會不會退沒問到


=  =

1.一年義務役訓練不出一級艦艦艇兵？我記得以前一年兵時代還是有人上一級艦服役吧？


2.輕巡不是用來取代濟陽，那濟陽的後繼者會是？又這個海軍原本想要的「某船」是指？


3.真如Gdiaofuta板友所說的，海軍戰略開始轉移到以反艦飛彈為核心了……

----
Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B

--
https://imgur.com/rZc40Fo

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.12.78 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-02-13 11:38:19
※ 文章代碼(AID): #1bokGjWM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707795501.A.816.html
推 rommel1: 某船  以前是柏克  現在大概是星座?1F 02/13 11:45
→ asmp: 海軍參謀長蔣正國在對立法院的專案報告中就已經很明確表示輕巡就是要拿來汰換濟陽級。2F 02/13 11:45
推 rommel1: 參謀長講的聽聽就好,震海執行時他講過什麼4F 02/13 11:47
推 IECSWCF: https://i.imgur.com/nfKyt2j.jpg
來源：立院公報資訊網5F 02/13 11:49
[圖]
推 Brioni: 就算不是直接對換濟陽人員，濟陽也是要退了，都已經退幾條了
輕巡可以陸續替換濟陽跟成功7F 02/13 11:50
推 nanozako: 輕巡後續未明前提下 相關的計畫就只是...計畫
畢竟海軍尿性 兩艘造好後面直接斷尾都有可能
看看沱江從原型到量產決定 然後要不要分不同型的
都是搞了好久才定下 現在海軍的初步規劃看看就好XD10F 02/13 11:50
推 hansvonboltz: 就單純把二級艦的缺口補上，沒有取代好像也正常14F 02/13 11:51
→ geesegeese: 隨便啦，趕快把燒鍋爐的淘汰比較重要
輕巡b砲位就給濟陽汰換下來的asroc完美
華陽沒上沒關係，就4面斜發也行
總比武進三型10枚爛標一好
另外沒有燃氣渦輪的就別當一級艦了，幹不過對方挑釁15F 02/13 11:56
→ huckerbying: 一級艦跟燃氣渦輪沒什麼太大關係吧20F 02/13 12:07
→ geesegeese: 跑不贏對岸的，平常沒啥用
不如專心去當工作馬21F 02/13 12:20
推 rtwodtwo: 50年鍋爐船不是你想要不要退23F 02/13 12:23
推 afv: 輕巡比較像擴編這句，感覺是要維持一級艦數量下，重新編回二級艦？
畢竟二代艦以前是24艘一級艦（陽字號）、12艘二級艦（山字號），換成二代艦時，變成22艘一級艦、4艘特級艦與0艘二級艦
輕巡12艘二級艦出來，一級艦數量沒有大幅縮減的話，水面艦隊確實是擴編24F 02/13 12:31
推 rommel1: 看預算書，6500跟主戰艦的總數被砍成十幾艘，其實擴編有限31F 02/13 13:10
推 afv: 還有十幾艘一級艦，外加噸位提升，實際上是水面艦隊擴張（一般都以總噸位計算）
當年郝柏村原訂的八大十六小，還定義大者三千噸，小者一千五百噸，才是真正意義的水面艦隊縮編規劃33F 02/13 13:22
→ WillyLin: 一艘濟陽的編制人力可以放三條輕巡，狼群戰術不好嗎37F 02/13 14:17
推 ktworld: 擴編應該是因為原先沒有規劃到對岸的灰色戰術，所產生的跟巡需求38F 02/13 14:46
→ fantasyhorse: 呵呵 一切都是編制搞死人，根本不是戰力考量
官缺比較重要40F 02/13 14:48
→ ja23072008: 應該是指濟陽級上校缺不會被挪移。42F 02/13 15:13
推 rommel1: 上校缺減少(一級艦減少),中校缺增加(多了二級鑑)43F 02/13 15:19
推 Gdiaofuta: “隨著戰略改變”
不是有人說只有我單方面買單某艦隊長的說法嗎？不知道被艦指部教官洗臉感覺怎麼樣？44F 02/13 15:20
→ fantasyhorse: 落後20年的不要，落後50年的繼續操47F 02/13 15:24
推 Ryohatan: 說不定一併把新的6-8艘潛艦算在一級艦(上校艦長)中所以是擴編?48F 02/13 15:31
→ geesegeese: 日本蒼龍大鯨的艦長是中校50F 02/13 15:35
→ jason748: 潛艦是上校缺，確實可以這麼想51F 02/13 15:39
推 Ryohatan: 茄比級兩艘艦長都是上校，新潛艦艦長很難降回中校階。既有的潛艦在日後變訓練艦後或許還有可能降編成中校艦長…52F 02/13 15:41
推 rommel1: 武進三的老陽到了服役末期就降編成二級艦55F 02/13 15:42
→ jason748: 原作者聲明，一切以海軍公佈為主
（轉載本文前已經過原作者同意）
https://i.imgur.com/aS73JpZ.jpg56F 02/13 15:45
[圖]
→ lookinto: Gd大在別的推文是說 某艦隊少將表示 戰爭時 其所屬軍艦會被打光 所以開始往海鋒大隊建設 Gd大自己是解讀說 海軍還堅持大型水面艦 不知道在圖什麼 版友是在反推說 軍艦會被打光 就不造大型艦 這說法是不對 造艦 造飛彈是可以並行存在的 不是有A就沒B 況且台灣還是需要軍艦來反封鎖 需大型艦防空 反潛 對戰 即使最後無法倖存 也幫台灣爭取到時間 不能只靠飛彈59F 02/13 15:56
推 afv: 就算海軍有加強不對稱方向，但現在還是有保持傳統艦隊建軍，等於兩條腿走路，這要的錢會更多
Gd想要的是海空軍走不對稱化，來換陸軍大量重裝備更新
但目前海空軍頂多是兩路並重，不會放棄傳統機艦戰力，那只會更燒錢，更犧牲陸軍了67F 02/13 16:01
→ jason748: Gd大沒有要空軍也一起不對稱……73F 02/13 16:04
→ Gdiaofuta: 我沒有要空軍跟著不對稱......是海軍大艦過度佔用其他軍種資源74F 02/13 16:07
→ jason748: 反而是其他人一直覺得可以靠我們的區域防空來爭制空權76F 02/13 16:08
推 afv: 區域防空不是爭制空，是拒止敵空優的戰力吧
海島國家要長期作戰，本來就需要大艦維持對外運輸路線暢通，尤其我們戰時會需要補充各式武器彈藥78F 02/13 16:09
推 Ryohatan: 維持補給線暢通也是需要一定數量的艦艇，也許平時應付灰色衝突的新二級艦在戰時會轉做船團護衛(需要一定程度的反潛能力)81F 02/13 16:35
→ lookinto: 1. 輕巡要建造 因為戰略改變 多了灰色衝突的任務 2. 濟陽級要退 因為老舊 人力負擔大 以上1. 2. 兩者發生的原因不相關 但是兩者的影響卻有相互關係 （濟陽去應付灰色衝突 成本太大） 兩者發生的時間點又相近 是不是由1取代2 就看怎麼解讀 個人是比較相信海軍參謀長的說法 畢竟所在位子的高度不同 視野考量不同 政策決定過程參與否 都有差異 而如果是在討論成功 塔講準則教範 我就比較相信教官的說法
*塔江的準則教範84F 02/13 16:37
推 SIL: 個人猜想幾個重點：1.海軍體認到大艦存活困難+神盾買不到，放棄中大型區域防空艦構想，正式從主動前推擴大防禦縱深改為被動防禦本島 2.加之灰色衝突增加/艦艇老化，所以會擴增二級艦工作馬，平時應對灰色衝突，戰時在本島掩護下協助維持東部運補 3.潛艦和塔江/光六結合陸基反艦成為拒止陸登陸船團的打擊矛頭93F 02/13 16:51
→ ja23072008: 前面重複很多次吧？中科院說的是PESA能滿足需求跟測評以及不超標。但海軍要求AESA就沒得談。然後海弓三起初是用MK41來測，華陽目前只有海劍二測過，海弓三沒有公開相關消息。447F 02/14 00:26
→ lookinto: https://bit.ly/48aae7O
版友在之前提供的新聞 海弓三加華陽 2023/08測評
迅聯 雷達 垂發 飛彈 通過測評是只要測試 偵蒐 鎖定 發射 導引一枚海弓三 命中目標 還是應該要測試導引多枚飛彈 甚至是最大接戰數的飛彈 這測試標準上下範圍很大 那通過的測試是那種 只有海軍與中科院知道451F 02/14 00:31
海劍二、海弓三順利通過「華陽」垂發測試 海軍新艦獲戰力提升 - 自由軍武頻道
[圖]
軍方高層人士今天指出，由中科院整合相關技術研製的國產「華陽」垂直發射系統，已經經由測試艦「高雄」軍艦，順利通過海劍二丶海弓三型艦載防空飛彈的作戰測評，「華陽」垂直發射系統今年起將會陸續裝配在海軍新一代巡防艦及新建大型軍艦丶現役軍艦性能提升上，將可大幅增加軍艦防空戰力。他表示，LCC-1高雄軍艦原先是 ...

 
推 ja23072008: 沒更新到海弓三測完華陽，感謝，但雷達導引是AESA？458F 02/14 01:11
→ lookinto: 這就不確定了459F 02/14 02:30

--
作者 jason748 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄