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作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？
時間 Tue Feb 20 16:51:19 2024

如題

頓盧二州淪為俄佔區已有十年

還心向基輔政府的應該都逃得差不多了

沒逃的年輕人應該都被俄軍抓壯丁當炮灰死光了

剩下留下不走的，也沒聽說啥像烏南兩州三不五時有反抗活動的

說留下來的是心向俄國或至少對俄國統治不反感也不為過吧

而且在俄國邊境，俄軍補給相對方便

經過十年經營，也建構了堅固防線，頓涅茨克機場周圍號稱世界上地雷密度最高的地方


像金門這種地方，還沒開戰就已經有人主張要放掉了。像頓盧兩州這樣已經犧牲無數烏克蘭
士兵生命、基本民心向俄的地方，烏軍是不是應該認賠止損算了？

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※ 作者: jason748 2024-02-20 16:51:19
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※ 同主題文章:
[討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？
02-20 16:51 jason748
Re: [討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？
02-20 17:59 nata12
→ jobli: 守不了就放棄啊(誤)1F 02/20 16:57
推 tsairay: 地形沒天險,你撤,對方就進啊2F 02/20 16:58
推 NewCop: 現在烏軍的戰線已經節節敗退了，所謂的“奪還”其實就是局部製造一些壓力，讓俄軍還必須分兵防守3F 02/20 17:02
推 Schottky: 頓內次克州還有蠻大一塊 (約1/3) 沒有被佔5F 02/20 17:02
→ NewCop: 如果烏軍全採守勢放棄進攻，那就會讓俄軍防守的力道全轉來攻擊6F 02/20 17:03
→ Schottky: 包括斯拉夫揚斯克和克拉馬托爾斯克，沒道理白送俄軍8F 02/20 17:03
推 miname: 一樓偷臭阿瓦迪夫卡守軍9F 02/20 17:04
→ Schottky: 盧甘斯克州大部份地區也是2022年俄軍進攻才被佔領10F 02/20 17:04
推 km850105: 俄國一開始也只要盧頓的完全自治而已，烏梭哈後果只能自己吞11F 02/20 17:04
推 NewCop: 只要烏軍維持攻勢，他們就能主動選擇要在俄軍防線上哪個點進攻，俄軍則必須維持整條防線
都已經併吞了還有人相信俄國只是要盧頓完全自治喔.....13F 02/20 17:04
推 moonrain: 是 現在打了這麼久堅持不下 很有可能最後走韓戰模式 畫條停戰線分治17F 02/20 17:06
噓 chenyeart: 否19F 02/20 17:07
推 gogoegg: 沒差，反正這場戰爭就是打到其中一方總崩而已20F 02/20 17:08
推 Brioni: 以距離論，烏東<金馬<福克蘭21F 02/20 17:12
推 s870158: 以目前的僵局而言（若無改變消長的突發事件）的確韓戰模式是概率較高的結果，於俄烏特別軍事行動而言，分界線大約是目前光復的區域和烏佔區形成對峙。22F 02/20 17:12
→ Brioni: 看看金馬討論是可以理解基輔人不想被徵兵
反正不管怎樣，領土變更就是先打下去，打不動了再來談，直接棄守的歷史上也不是沒有，但真的不要隨便就談棄守
談棄守很容易越棄越沒氣，不然當初基輔戰役要是司機先跑去利維夫就完了26F 02/20 17:13
→ kenntrf: 主動放棄有個鳥用，別忘了發動侵略的是俄羅斯，在過去的30年證明他們只會越來越貪婪32F 02/20 17:16
→ s870158: 人性而言，當然誰都不想冒著失去生命的風險參與戰爭，需超常的意志與堅定的信念方能前撲後繼地戰鬥，就像俄國般，成建制犧牲還能不崩潰。34F 02/20 17:18
→ Brioni: 打輸被割跟主動放棄差很多，大原則不應該談主動放棄，頂多領土交換37F 02/20 17:18
→ kage01: 集權國家總是能犧牲軟糖39F 02/20 17:20
→ kenntrf: 俄羅斯是頭餵不飽的惡狼，他們最喜歡咬你一口以後再跟你說這是既成事實和談，然後過幾年再咬你一口他們最怕的就是像現在烏克蘭這種打不怕的40F 02/20 17:20
→ mmmimi11tw: 那兩個州要變成DMZ也是有一定的難度的
俄羅斯不太會把這個地方放掉
畢竟還是可以直接威脅烏克蘭43F 02/20 17:20
推 Ensidia: 韓戰模式吧 打到後來大家都打不下去46F 02/20 17:21
推 hscmits: 現在被佔領的頓巴斯地區都是俄人比較多的地區，跟克里米亞一樣，所有俄羅斯佔領後統治穩固，感覺烏因該打不回來了47F 02/20 17:21
→ kenntrf: 什麼前仆後繼的戰鬥，俄羅斯軍隊後面有督戰隊啊，這種手法只有短期有用，撐不了幾年50F 02/20 17:23
推 warchiefdodo: to 樓上，應該是沒那麼簡單，如果都是靠督戰隊，烏軍可以用砲兵無人機攻擊督戰隊，再讓俄前線鳥獸散，結果沒有52F 02/20 17:27
推 AccLaborGo: 二戰歷史說明只要把人當草，確實可以持續兵海好幾年55F 02/20 17:27
推 s870158: 如您所說，其實督戰隊沒有想像中的那麼有效度，過於威逼壓迫也是會譁變的；目前幾年下來還沒有俄軍大規模投敵的案例，較為可能的原由，比起督戰隊，更可能的是信念與意志所帶來的士氣加成吧。57F 02/20 17:29
→ kauosong: 這樣對烏克蘭來講就是賠了夫人又折兵61F 02/20 17:30
→ hanainori: 俄羅斯會放盧頓完全自治 有這個可能？62F 02/20 17:30
推 s870158: 很遺憾地說，確實是賠了夫人還折兵：（。63F 02/20 17:31
→ Pegasi: 目前態勢最好結果應該就二戰芬蘭了..歐美目前態度還是沒法像二戰盟軍打德日那樣果斷徹底解決，只要布丁不白目打nato或搞珍珠港就是烏慢慢被蠶食鯨吞64F 02/20 17:38
→ jason748: 一支軍隊如果只靠督戰隊維持的話，很快就崩潰了67F 02/20 17:40
→ Alex13: 資訊有受限制,國內宣傳烏軍殘忍,給俄兵每人發1顆自盡用手榴彈68F 02/20 17:41
推 csi9507121: 這邊放掉，那下次俄國就會想吃卡爾科夫或敖德薩，到時候是不是也要放給俄？70F 02/20 17:42
→ jason748: 放掉金門，接著就是澎湖，再來就是本島72F 02/20 17:43
→ ja23072008: 很可能是韓戰模式73F 02/20 17:44
→ jason748: 你問問那些檢討金門人親中甚至主張放掉的，是不是支持烏克蘭奪回頓盧兩周？
*州74F 02/20 17:44
推 s870158: 回j大，你問金門人這個問題，他們不見得知道俄烏戰爭的細節，也或許不清楚盧頓是什麼地方，更別說支持兩週了，支持一個月都不可能。77F 02/20 17:46
→ kenntrf: 那我問你你怎麼知道頓盧兩州的人不想回到烏克蘭？他們現在敢說自己想回烏克蘭嗎？
俄羅斯就是個極權政府，這個誰也改變不了80F 02/20 17:46
推 yktktkyure: 人心向背，可以留地不留人83F 02/20 17:48
推 s870158: 我也想問在有公投的結果支持下，要怎麼能知道盧頓兩州的公民其實不想回歸他們的祖國呢？84F 02/20 17:50
推 hahabis: 鵝國就灌輸觀念說被俘就等著被切GG斷四肢之類的阿都已經看過多少案例，被俘後反而傻眼怎麼對他那麼好所以問題還是頭腦被洗得太徹底了86F 02/20 17:50
→ LoveIvy: 俄國要的是整個烏國的領土 還在自我安慰他盧頓就夠了？89F 02/20 17:52
→ kenntrf: 俄羅斯舉辦的公投那次不是9成以上的，看看台灣的公投你就知道什麼是正常的公投支持率
拿那個公投做指標根本是笑話
中國的也人民大會還投票呢！反對的舉手！91F 02/20 17:53
推 s870158: 按此邏輯，盧頓兩州人民乃至於俄軍應該川流不息地成建制跑到烏佔區投降，而不是留在待光復的地區冒著失去生命的風險為理想和信念而戰。95F 02/20 17:55
推 AccLaborGo: 別再那邊硬嘴啦，現在前線都是戰區，平民是要怎麼徒步幾百公里98F 02/20 17:59
推 leisesnow: 俄國的東正教信仰，深刻影響軍民的價值觀。
為何俄軍可以堆屍而士氣不崩，並非純靠督戰隊。
犧牲與救贖，歷經而苦難成為救世主，恢復帝俄之榮光老毛子的人命，真的是不值錢，在民族大義之前。
旁人看來或許覺得可笑，但毛子底層心理真的是這麼想206F 02/20 22:23
噓 HenryLin123: 崩成這樣211F 02/21 00:13
→ arthur61106: 同意東正教隱忍恭順影響俄人非常多212F 02/21 01:26
→ hahabis: 民族大義....烏克蘭人不是斯拉夫人嗎？213F 02/21 02:40
推 balius: 要有基本的媒體識讀能力，主觀意見與客觀事實相去甚遠，公投相當程度的反映人民意願..一直打自己臉是抖M來的嗎XDDDD214F 02/21 07:31

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